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Thema: freies Fahren am 25.Sept. 2014 auf der Grand Prix Strecke des Nürburgring

  1. #101
    Administrator Avatar von Jörg Technik
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    Hallo,

    persönlich würde ich auch einen (gründlichen) Vorab-Check befürworten.
    Ich kann ja mal beschreiben, wie wir das in der Luftfahrt machen: Dort machen wir vor JEDEM Erststart des Tages einen gründlichen Außencheck des Flugzeugs, dazu gehören die Zelle, alle Mess-Sensoren/Fühler, aber auch die Fahrwerke, Bremsen/Reifen, natürlich Tragflächen und Ruder/Flaps, sämtliche Beleuchtungen, äußerlich erkennbare Beschädigungen sowie die Konsistenz und Menge des Treibstoffs, Öls und ggf. sonstiger Betriebsstoffe.
    Ansonsten gibt es zusätzlich noch die üblichen Checks IM Cockpit vor JEDEM Start, auch diese sind sehr umfangreich.
    Weiterhin gibt es Stundenlimits für Triebwerk(e) - TBOs - und das ganze Flugzeug für "offizielle" Kontrollen, Wartungen und Austäusche. Nach dieser Zeit darf das Flugzeug zunächst bis zur "Nullstellung" nicht mehr geflogen werden, es ist "gegroundet" wie wir sagen.

    Warum wir das (vor allem so gründlich) machen? Ganz einfach: Weil unser LEBEN davon abhängt - und das der Passagiere falls vorhanden!

    Und auch im Motorsport bewegt man sich oftmals in physikalischen Grenzbereichen mit enormer Materialbeanspruchung und höheren Geschwindigkeiten, da sollte es einem das Leben wert sein und soooo viel ist an einem Auto nicht zu checken - es sind ja keine Flugzeuge...

    Diesen Aufwand sollte JEDER betreiben, bevor er mit seiner Schüssel auf eine Rennstrecke geht und Gas gibt. Material kann sich (teils auch schnell) verändern und so manches altert auch OHNE regelmäßigen Einsatz (z.B. Reifen und teils Bremsen!). Auch das wissen viele Fahrer nicht!

    Als Fahrschüler hat jeder mal gelernt, dass er eigentlich sogar bei einem Straßenfahrzeug vor jedem Fahrtantritt Beleuchtung, Reifen usw. kontrollieren sollte. Nur wer macht das schon? Also ich habe das nicht einmal in der Fahrschule gemacht...
    Aber bei einem Sportgerät sieht das schon anders aus, das sollte man sich diese Zeit vorher nehmen und Sichtkontrollen durchführen. Dazu muss man auch kein KFZ-Schrauber sein, die wichtigsten Auffälligkeiten sieht auch Jeder so.

    Wie wichtig solche Kontrollen sein können, zeigte in den 80ern mal ein Fall an Schulflugzeugen: Zu der Zeit hatten wir arge Probleme mit Flugplatz- und Luftfahrt-Gegnern, von denen einige sogar Nachts freistehende Maschinen sabotierten!
    Es wurden Ruder-Anlenkungen angesägt, so dass sie im Flug brechen mussten. Ein klarer Fall von Mordversuch! Und das mehrfach...

    Wären diese Maschinen nicht (gerade von Schülern mit Fluglehrern) besonders gründlich vorm Erststart gecheckt worden, wäre das nicht aufgefallen und es wäre zu Katastrophen gekommen.
    Wer rechnet schon mit solchen Irren? Ich hätte davon auch niemanden in die Finger bekommen dürfen!

    Diese Minuten vorab können Leben retten - nur muss man es sich bewusst machen. Das Material spielt nicht endlos mit und vor allem ist es auch nicht stets im selben Zustand. Das muss einem bewusst sein.
    Gruß,
    Jörg

  2. #102
    Erfahrener Benutzer Avatar von Quertreiber
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    Hallo Gemeinde
    Von mir gibts drei Videos von der Strecke vom 25.09.2014.
    VielSpass beim anschauen.







    Geändert von Quertreiber (02.10.2014 um 23:00 Uhr)
    Der Sportwagenfahrerhimmel :
    Stelvio -Der Weg ist das Ziel.
    Gehts noch besser ?
    Yep, das geht......

    tianmen mountain road, china

  3. #103
    Race Club Mitglied Avatar von Alfanta
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    Von einem Stabi-Bruch habe ich selten bis nie gehört, höchstens bei Oldtimern weil die Dinger weggerostet waren oder bei extremen Tieferlegungen.

    Die Probleme ist die, ich weiß nicht genau wie das heist, Schraube die zwischen Querlenker und Radträger ist.

    Genau diese ist bei Uwe im Frühjahr gebrochen und evtl. auch die Ursache für seinen Abflug im gelben GT3 vor einigen Jahren am Schwedenkreuz.



    (siehe ab Min 7.00) an dieser Stelle war noch nicht mal irgendeine Belastung auf diesem Teil, auch kann wohl mit Sicherheit kein "Zuhause-Vorabchek" für dieses Teil gemacht werden weil eine Sichtprüfung schlicht unmöglich ist.

    Sicher kann auch noch am Unfallauto gesehen werden ob diese a) noch intakt sind oder b) wenn sie gebrochen sind ob schon ein Vorschaden vorhanden war (Rostansatz etc.)
    mit freundlicher Lichthupe
    Bernhard

  4. #104
    Race Club Gründer Avatar von Andy
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    Hallo Bernhard,
    es ist wie du selbst schon geschrieben hast wenig wichtig was der Auslöser war.
    Wichtig finde ich halt nur wenn es von Wojcek aufgearbeitet wird das er
    SICH nicht die Schuld an dem ganzen gibt !!!
    Das ist am WICHTIGSTEN ob es jetzt eine Halteschraube oder das Aluteil selbst war ist Nebensächlich finde ich.
    Am Unfallauto ist die gesamte Hinterachse so zerklüftet es ist dort wirklich alles gebrochen und zerstört, ich hatte
    es mir in der Nacht mit einem 1000W strahler angeschaut. Ich vermute bei den vier Überschlägen
    ist einer direkt auf die Hinterseite erfolgt !

  5. #105
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    Zitat Zitat von Quertreiber Beitrag anzeigen
    Toll! Da hast du mich vor der Ausfahrt in die Boxen noch kurz drauf!
    Ich lade mein Video, wo du vor mir auch in die Box fährst, hoch. Es sind aber insgesamt 34 Minuten nach der ersten Sperrung drauf (dann war der Akku leer), so dass es erst heute Abend online sein wird. 12h Upload .
    Grüße Viktor

  6. #106
    Erfahrener Benutzer Avatar von bmwhasi
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    Ich bin mit 2 bar losgefahren und habe nach 20 minuten von 2.5 bar wieder auf VA 2.2 und HA 2.0 bar abgeleassen.
    Werde mal ein Thermometer mitnehmen, das nächste Mal. Bin jedoch jetzt von dem Michelin Pilot Sport cup runter und habe mir mal den Federal bestellt.
    Selbst wenn der nur halb so lange halten würde, wäre er für mich günstiger. Der Sturz zerstört meine Reifen ungemein.
    Meine Emmy ist komplett leer, inkl. leichter Batterie, KLima raus, Makrolon etc.
    1390 kg mit 1/4 Tank ohne Fahrer.
    Sprich welten zum Z3 Coupe, der auch mit Sicherheit eine bessere Gewichtsverteilung hat !

  7. #107
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    Welten sind es nicht, aber um die 50 kg schon. Bei der Gewichtsverteilung wäre ich mir nicht so sicher. Ich habe nur hinten Gewicht entfernt. Auch die Sitze sind ziemlich weit hinten, so dass jedes Kilo weniger eher nur auf der HA fehlt. Vorne ist nichts leichter geworden.

    Die Federals hatte ich auch in Betracht gezogen. Die waren mir für ein Experiment aber immer noch zu teuer.
    Grüße Viktor

  8. #108
    Erfahrener Benutzer Avatar von bmwhasi
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    Naja, ich meinte eher mit "Welten" das Gewicht des Fahrzeugs an sich.
    Bei mir gehen nur noch Türen, die ich ersetzen kann, und das wars. Und liege nun bei 1390 kg.
    Ich denke 1350 kg ist echt Ende der Fahnenstange. (Im noch bezahlbaren Bereich. Rede jetzt nicht von Titaniumschrauben etc)
    Habe für die Federal 460 € bezahlt in 265-35/18 rundum.
    Das ist doch geschenkt....

  9. #109
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    Zitat Zitat von Andy Beitrag anzeigen

    es ist wie du selbst schon geschrieben hast wenig wichtig was der Auslöser war.
    Wichtig finde ich halt nur wenn es von Wojcek aufgearbeitet wird das er
    SICH nicht die Schuld an dem ganzen gibt !!!
    Hallo Andy,

    dem stimme ich aus menschlicher Sicht erst mal zu 100% zu, keine Frage.
    Selbst WENN es ein Fahrfehler war, kann sich davon niemand freisprechen. Nicht einmal ein Profi, auch Leute wie Röhrl oder Schuhmacher haben Fahrfehler gemacht - und nicht wenige in ihrer Karriere. Und die können WIRKLICH Autofahren!
    Sowas passiert und jeder kann auch mal sich und/oder sein Gerät überschätzen, oder eine Gefahr unterschätzen. Das ist menschlich.

    Aber ich sehe auch einen zweiten Punkt, der eine Aufarbeitung sinnvoll machen könnte:
    Eine (vollständige) Klärung kann zukünftigen Fahren helfen, dieselbe Situation zu vermeiden. Wenn z.B. eine Materialschwachstelle entdeckt wird, kann man künftig sein Augenmerk verstärkt darauf lenken, obwohl man es bisher vielleicht vernachlässigt hat.
    Sei es nun ein gebrochener Querlenker, eine durch Überhitzung verzogene und verkeilte Bremse/Bremsscheibe/Bremssattel oder whatever.

    Manche Dinge kann man nun mal vor Fahrtantritt einer Sichtkontrolle unterziehen, ebenso Reifenzustand (soweit sichtbar/erkennbar) und es gibt ja immer mal gezielte Änderungen auch seitens der Industrie, wo Schwachstellen erst durch Unfälle aufgefallen sind. Leider muss oft erst mal etwas passieren, bevor reagiert wird bzw. ein Problem überhaupt in Erscheinung tritt.

    Auch in der F-1 sind wiederholt Änderungen an Reglements oder/und innerhalb einzelner Teams vorgenommen worden, nachdem ein (schwerer) Unfall passierte. Manchmal schärft erst das die Sinne und man kann zukünftige Wiederholungen vermeiden, aus Fehlern lernen usw.
    Das meinte ich damit.

    Ist im Nachhinein ein Materialfehler erkennbar, kann man die Stelle künftig verstärkt im Auge behalten und ggf. auch in Wartungen etc. einbeziehen. Vllt. ergeben sich Parallelen mit gleichen Teilen (gibts auch in der Luftfahrt oft genug) und man kann Schlüsse daraus ziehen und reagieren.
    Gruß,
    Jörg

  10. #110
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    Hallo,

    auch wenn ich damit alleine dastehe, ich finde, jetzt schießt ihr über das Ziel hinaus. An einem serienmäßigen / seriennahen Auto, was gelegentlich auf der Rennstrecke gefahren wird, vorsorglich Teile wie Radnaben, Stabis usw. zu tauschen, halte ich für völlig überzogen. Wo soll man da anfangen, und wo aufhören? Dann müsste man auch die Fahrwerksfedern vorsorglich tauschen, Ölleitungen, Kardanwelle, Sitze, Gurte, Airbags, ABS-Sensoren? Alles was sich dreht oder für die Sicherheit wichtig ist? Und ich bin mir sicher, dann geht was kaputt, mit dem man gar nicht gerechnet hat. Sehr viele Defekte können, unter sehr ungünstigen Umständen, zu einem Unfall führen (tun sie aber in 99% der Fälle nicht).

    Was ich mach, ist putzen. Und zwar die Achsen, Bremssättel, Antriebswellen usw. (bei meinen Rennautos). Das ist nach meiner Ansicht eine gute Möglichkeit, Fehler und Beschädigungen zu erkennen. Ich habe auf diese Art schon ab und zu eine lose Schraube, einen Riß oder Ähnliches entdeckt und den Schaden behoben.

    Bei Woijtek bin ich der Meinung, daß es sich schlicht und einfach um einen Fahrfehler handelte.

    Grüße, Detmar

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