Freies Fahren in 2013

[Andy]

Hallo,
wie Thomas sehr richtig geschrieben hat ist die Bremse einfach zu stark überhitzt
und was wichtig ist im überhitzten Zustand weitergebremst worden. "EIGENTLICH" hätte die
Bremsflüssigkeit sieden müssen und das Pedal immer länger werden müssen !
Dann muß der SLS Sereinmäßig KLASSE Bremsen haben. Der erste Weg sollte sein von Pagid
richtige "Langstreckenbeläge" gelb in die Bremse. Gelbe Beläge von Pagid sind die Beläge die
den schwarzen Serienbelägen am nähesten kommen von ihren Eigenschaften. Bloß nicht höhrer gehen
selbst der gelbe ist ein Rennbelag und für blau oder orange kommt der Belag im Straßenverkehr nie auf "seine" Temperatur
und hat foglich einen längeren Bremsweg, außerdem werden sie nach oben immer härter und sind Scheibenfresser !
Ganz wichtig die Bremsflüssigkeit anpassen und noch wichtiger regelmäßig min 1x im Jahr wechseln. Ich wechsel 2x /a.
Im Wettbewerb bei jedem Rennen.
Und wenn die Bremse für den Trackday so einigermaßen passt aber eure Eimer immer noch zu schwer sind....RICHTIG BREMSEN
und das geht kurz und hart. Vor allen Dingen kurz. Jungs die vernünftig bremsen fahren einen ganzen Tag mit einer PCCB
(Keramik Bremse) ohne Messbaren Verschleiß. Die die es nicht können jaulen nach 10 Runden das die Bremse der letzte Mist ist
und fahren ins PZ meckern dort und schreiben böse Briefe. Und wenn die Bremse was einfach unvermeidbar ist bei Autos > 1600 kg
doch irgendwann ihr Bremsbild verändert. Auslaufrunden fahren "fast" ohne zu bremsen, nicht rausfahren und das arme Stück
ausglühen lassen. Einfach angewöhnen sehr spät (das ist ja der ganze Spaß am Bestzeiten fahren) gerade oder leicht über dem
Grenzbereich des Fahrers (der des Autos liegt oft darüber) in die Schickane einbremsen und so früh es geht am Gas zu sein.
Oder in machen Ecken gar nicht zu bremsen (wenn es das Auto) nicht unstabil macht !
@ Jens, ich würde AMG sagen das du den ganzen Tag nur Stadtverkehr fährst... gerade wegen der ATM auch immer auf der Bremse stehen mußt !
@ Schmunzel, der TT RS hat ja auch Spielzeugbremsen , dass füllt schon ganze Foren und das ist auch bei Audi angekommen !

Grüße Andy

[Andy]

Der Richtige Bremspunkt ist doch leicht zu finden...

Ist die Bremse am TT RS vielleicht etwas schwach?

Hallo Bernhard, die ist nicht nur zu schwach die Bremse im Audi ist strak unterdimensioniert.
Viele Fahrer klagen schon auf der Strasse über eine kritische Bremse !
Grüße
Andy

[Alfanta]

Bei meinem Z4 ist nach 5 Runden GP Strecke auch erstmal eine Zwangspause angebracht.

Laut Erfahrungsberichten ließe die Bremse sich aber durch öffnen der Belüftung im Frontspoiler und mit anderen Belägen sowie anderer Bremsflüssigkeit ausreichend standfest bekommen.

Das die Serienbremse des TT Müll ist, ist mir bekannt. Ich bin jedoch erstmal davon ausgegangen das schon ein "Upgrade" verbaut war/wurde. Niemand traut sich ernsthaft mit dem TT auf eine GP Strecke, selbst auf der NoS ist es schon grenzwertig.

[uwegt3]

Die Bremsbeläge von Jens sind zu warm geworden, oder sind für Rennstreckenbeanspruchung nicht geeignet.

Naja, wie schonmal gesagt, von gelben Pagid halte ich GARNICHTS mehr!! Hier ein Bild aus 2011, von meinen NEUEN!!!gelben Pagids, original im PZ gekauft, nach 30 Runden HHR!!:

pagid_gelb_nov11_2_klein.jpg

pagid_gelb_nov11_3_klein.jpg

Und das war bereits das zweite mal, das meine Pagid nach einen HHR Besuch so ausgesehen haben.
Die Aussage von einem Pagid Warranty Mitarbeiter:
"Na, das kann schonmal passieren. Sie sind ja auch Hockenheim gefahren, ist bestimmt ihre eigene Schuld, falsches einbremsen oder falsche Behandlung!!"

Das Aussehen der Beläge und diese Aussage fand ich mehr als Unverschämt, wie gesagt, die Beläge waren ca. 600km alt, davon 30Runden HHR!!!
Seitdem will ich von Pagid NICHTS mehr wissen, und habe auch eine erstklassige Alternative gefunden.

Nach verschiedenen Versuchen mit verschiedenen Belägern bin ich zu Ferodo gewechselt und fahre die DS1.1, bzw. die DS UNO
Meine letzten Beläge und Scheibe sahen nach ca. 7000-8000km, davon mehr als 230 Runden HHR, mehr als 80 Runden NoS und mehr als 65 Runden NBR-GP, so aus:

rechts_gebraucht_2_klein.jpg

Ich denke mal, das dies ein kleiner Unterschied ist, und dann noch bei einem nicht unwesentlichem finanziellen Vorteil der Ferodo Beläge, sie Kosten ca. 60% des Pagid Belages.
Nun vertreibe ich seit einiger Zeit auch Ferodo Bremsbeläge, das wohl zu sehr humanen Preisen.

Und wenn jemand meint, das ich schwach bremse oder ähnliches, so sehen meine Bremsen 2x pro Runde auf dem HHR aus:

20121130_SoR_Bremsenglühen_Uwe_klein.jpg

Nach einigen Tests, die wir mit verschiedenen GT3/GT2 im letzten Jahr gemacht haben, haben ich nun vorne vor den Rädern noch kleine Windabweiser eingebaut, und diese funktionieren tatsächlich erstklassig!!
Durch diese kleinen Spoiler wird direkt vor der Felgenaussenseite ein Unterdruck erzeugt, so das die heisse Luft buchstäblich aus dem Rad herausgesaugt wird. Seitdem ich diese kleinen Dinger montiert habe, hatte ich noch niemals so wenig Dreck, Felgenstaub und Gummipartikel im inneren der Felge, sondern es befindet sich alles an der Felgenaussenseite und am Kotflügel. Das ist ein Zeichen dafür, das es tatsächlich funktioniert, was mir aber ein Aerodynamiker auch bestätigen konnte.

bremsspoiler.jpg

Natürlich habe ich immer noch die grossen Luftleitspoiler für die Bremsen verbaut, aber das mit so wenig Mehraufwand ein soviel besseres Ergebnis erzeugt werden konnte, das ist schon erstaunlich.
Aber jetzt bitte keine Bemerkungen zu ABE, TÜV oder ähnliches, hier gehts mir ausschliesslich um die Funktion.

Grüße
Uwe

[Thomas]

@ Andy:

"EIGENTLICH" hätte die Bremsflüssigkeit sieden müssen und das Pedal immer länger werden müssen

In der aktivsten Team-Zeit bei Langstreckenrennen hatten wir über 4 Jahre bis zu 5 Autos gleichzeitig und 10 Läufen pro Jahr im Kundensport-Einsatz. Das sind also 200 Einzeleinsätze bzw. 800 Netto-Betriebsstunden mit unterschiedlichen Fahrern. Unsere Erfahrungen darf man somit wohl schon statistisch werten.
Lange bevor da selbst bei Serien-Bremsflüssigkeit irgendwas siedet, geht's schon den Belägen an den Kragen. Wiederholte "kleine"" Fehler machen auch kleinere Risse, in Folge bröselt eine kleine Oberflächen-Schicht dann komplett weg. Macht man das wiederholt nacheinander, ist dann plötzlich der ganze Belag weg und es bremst nur noch das Metall. Bis dahin muss noch immer nichts sieden.
Jens' Bild und Beschreibung passen zusammen: Nicht oft, aber dafür gewaltig überhitzt. Da wird die Temperaturspitze definitiv abgeleitet, bevor an der Flüssigkeit was ankommt.

@ Uwe:
Diese kleinen "Flügelchen" sind richtig Klasse und sind auch bei vielen Rennteams zu sehen. Ich habe die an vielen unserer Rennwagen auch dran. Gerade bei einem "Bremsenkiller"-Kundensport-Fahrer war die Wirkung toll zu erkennen, weil sogar die Brösel aus der Felge rausgesaugt wurden. Der Rand der Felge war dann gestreift: Im "Windschatten" des Sterns waren keine Brösel...

Viele Grüße

Thomas

[Gullwing 63]

Wow. Vielen Dank.

@ Uwe und Thomas. Ich melde mich mal bei Euch vlt habt ihr noch Tipps die SLS Bremse standfester zu machen. Vlt gehen auch Uwes Belaege etc und vlt kann man auch die Luftkuehlung optimieren ;-)

[Gullwing 63]

Aber Fazit aus der Nummer... AMG Techniker und die MB Niederlassung FFM haben beide die Bremse untersucht und sind zum Ergebnis gekommen, dass die Bremse in Ordnung ist und ich noch 3-5000 KM fahren könnte. Na ja, nach meiner Erfahrung auf der Autobahn wäre ich definitiv in der ersten Kurve NR und Spitzkehre HHR halbwegs ungebremst Richtung Reifenstapel unterwegs gewesen :-(

Ich kann also wirklich jedem nicht so erfahrenen Fahrer empfehlen nach jedem Rennstreckenbesuch die Bremse auseinander bauen zu lassen. Reine Sichtpruefung von außen reicht leider nicht wie ich erfahren musste

[Gullwing 63]

Die Bremsbeläge von Jens sind zu warm geworden, oder sind für Rennstreckenbeanspruchung nicht geeignet.

Naja, wie schonmal gesagt, von gelben Pagid halte ich GARNICHTS mehr!! Hier ein Bild aus 2011, von meinen NEUEN!!!gelben Pagids, original im PZ gekauft, nach 30 Runden HHR!!:

pagid_gelb_nov11_2_klein.jpg

pagid_gelb_nov11_3_klein.jpg

Und das war bereits das zweite mal, das meine Pagid nach einen HHR Besuch so ausgesehen haben.
Die Aussage von einem Pagid Warranty Mitarbeiter:
"Na, das kann schonmal passieren. Sie sind ja auch Hockenheim gefahren, ist bestimmt ihre eigene Schuld, falsches einbremsen oder falsche Behandlung!!"

Das Aussehen der Beläge und diese Aussage fand ich mehr als Unverschämt, wie gesagt, die Beläge waren ca. 600km alt, davon 30Runden HHR!!!
Seitdem will ich von Pagid NICHTS mehr wissen, und habe auch eine erstklassige Alternative gefunden.

Nach verschiedenen Versuchen mit verschiedenen Belägern bin ich zu Ferodo gewechselt und fahre die DS1.1, bzw. die DS UNO
Meine letzten Beläge und Scheibe sahen nach ca. 7000-8000km, davon mehr als 230 Runden HHR, mehr als 80 Runden NoS und mehr als 65 Runden NBR-GP, so aus:

rechts_gebraucht_2_klein.jpg

Ich denke mal, das dies ein kleiner Unterschied ist, und dann noch bei einem nicht unwesentlichem finanziellen Vorteil der Ferodo Beläge, sie Kosten ca. 60% des Pagid Belages.
Nun vertreibe ich seit einiger Zeit auch Ferodo Bremsbeläge, das wohl zu sehr humanen Preisen.

Und wenn jemand meint, das ich schwach bremse oder ähnliches, so sehen meine Bremsen 2x pro Runde auf dem HHR aus:

20121130_SoR_Bremsenglühen_Uwe_klein.jpg

Nach einigen Tests, die wir mit verschiedenen GT3/GT2 im letzten Jahr gemacht haben, haben ich nun vorne vor den Rädern noch kleine Windabweiser eingebaut, und diese funktionieren tatsächlich erstklassig!!
Durch diese kleinen Spoiler wird direkt vor der Felgenaussenseite ein Unterdruck erzeugt, so das die heisse Luft buchstäblich aus dem Rad herausgesaugt wird. Seitdem ich diese kleinen Dinger montiert habe, hatte ich noch niemals so wenig Dreck, Felgenstaub und Gummipartikel im inneren der Felge, sondern es befindet sich alles an der Felgenaussenseite und am Kotflügel. Das ist ein Zeichen dafür, das es tatsächlich funktioniert, was mir aber ein Aerodynamiker auch bestätigen konnte.

bremsspoiler.jpg

Natürlich habe ich immer noch die grossen Luftleitspoiler für die Bremsen verbaut, aber das mit so wenig Mehraufwand ein soviel besseres Ergebnis erzeugt werden konnte, das ist schon erstaunlich.
Aber jetzt bitte keine Bemerkungen zu ABE, TÜV oder ähnliches, hier gehts mir ausschliesslich um die Funktion.

Grüße
Uwe

Vielen Dank Uwe. Sehr hilfreich. LG J

[Gullwing 63]

@ Andy:

In der aktivsten Team-Zeit bei Langstreckenrennen hatten wir über 4 Jahre bis zu 5 Autos gleichzeitig und 10 Läufen pro Jahr im Kundensport-Einsatz. Das sind also 200 Einzeleinsätze bzw. 800 Netto-Betriebsstunden mit unterschiedlichen Fahrern. Unsere Erfahrungen darf man somit wohl schon statistisch werten.
Lange bevor da selbst bei Serien-Bremsflüssigkeit irgendwas siedet, geht's schon den Belägen an den Kragen. Wiederholte "kleine"" Fehler machen auch kleinere Risse, in Folge bröselt eine kleine Oberflächen-Schicht dann komplett weg. Macht man das wiederholt nacheinander, ist dann plötzlich der ganze Belag weg und es bremst nur noch das Metall. Bis dahin muss noch immer nichts sieden.
Jens' Bild und Beschreibung passen zusammen: Nicht oft, aber dafür gewaltig überhitzt. Da wird die Temperaturspitze definitiv abgeleitet, bevor an der Flüssigkeit was ankommt.

@ Uwe:
Diese kleinen "Flügelchen" sind richtig Klasse und sind auch bei vielen Rennteams zu sehen. Ich habe die an vielen unserer Rennwagen auch dran. Gerade bei einem "Bremsenkiller"-Kundensport-Fahrer war die Wirkung toll zu erkennen, weil sogar die Brösel aus der Felge rausgesaugt wurden. Der Rand der Felge war dann gestreift: Im "Windschatten" des Sterns waren keine Brösel...

Viele Grüße

Thomas

Vielen Dank! Sehr hilfreich. LG J

[Andy]

Hallo,
Thomas - Jens.
@ Thomas, ich geh von Jens als Hobbyracer aus, der mit seier gewaltigen Leistung die so ein AMG mitbringt und dem doch sehr hohen Gewicht des Fahrzeugs und nicht gerade super viel Erfahrung auf der Rennstrecke aus. Jeder der so ein Wagen auf der Rennstrecke Hobbymäßig bewegt kommt irgendwann an die Grenze der Bremse, dass diese erst siedet wenn das Fahrzeug abgestellt wird ist das eine, dass nach einer gewissen Zeit die Flüssigkeit bei dem Fahrzeug früher am Ende ist, wie ein leichter BMW der NOS fährt. Aber Prinzip 101% Zustimmung ! Aber genauso viele schaffen es bei einem schweren Fahrzeug und schnellen die Bremse auf der Strecke in den Siedepunkt zu fahren.

So wie Uwe das schildert habe ich es schon öfter gehört, ich oder wir sind 10 Jahre Pagid gefahren mit Autos von > 600 PS
Wechsel nach ~3 Std. NOS und Kurzanbindung jahrelang ohne besondere Vorkommnisse !

An dem SLS würde ich diese Leitbleche die das Radhaus durchlüften vermeiden, was bei den Porsche Modellen funktioniert wird
bei der AMG aus folgendem Grund nicht gehen. Durch die Felgengeometrie der SLS Felge wird schon ein Luftstom erzeugt der die Luft nach außen bringt, da zusätzlich einzuwirken könnte das Gegenteil zur Folge haben nämlich das sich beide Luftströme in die Quere kommen.

Was ganz sicher was bringt ist die Vielfache Luftmenge durch die Bremse und Felge zu pressen mit sol. Luftleitblechen. Bei der VLN sollte man mal unter die SLS schauen was die Teams dort machen oder jemanden ansprechen der was von dem Unterboden versteht. Wenn dort Platz ist, aus Alublech sind in 2 Std Arbeit solche Lutleitbleche die die Luft die im Unterdruckbereich des Unterbodens strömt angefertigt.
Aber wie geschrieben nicht ohne einen Mercedes AMG SLS Techniker zu befragen !