Ekelig so was.
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Ekelig so was.
Hallo Uwe,
die Antwort hast du dir selbst schon gegeben.
Immer die selbe Stelle an der Reifenschulter (Abrollbereich) !
Ich vermute genauso wie du, dass wenn der Reifen kalt ist und man ihn dann an Anfang zu stark
fordert, dass die Lauffläche Temperatur aufnimmt, die Reifenflanke aber lange Zeit kaltbleibt
durch den Temperaturunterschied kommt es auf der Schulter zu überhitzungen !
Ich glaube nicht, dass bei der Reifenbreite hinten die Tragfähigkeit nicht ausreichen soll ?
Was hat so ein GT3 hinten 275/295/305 je nach Felge ???
Ich vermute mal das ein Michelin nicht anderst sein wird.
Pirelli schreibt extra das man mit einem höheren Druck losfahren soll und erst wenn der Reifen seine
Betriebstemperatur hat soo der Warmdruck angepasst bezw eingestellt werden.
Keiner macht das, jeder fährt den Reifen mit weniger Druck los und wartet bis sich der Warmdruck
eingetellt hat !
Was für Zeiten hast du gestoppt Uwe ??
Grüße Andy
Ich bin ja nicht sooo der experte was reifen betrift.
Ich würde immer mit mindestens 2 Bar losfahren und nach 2 Runden ablassen. Gut ! Bei einer Streckensperung kannste nicht immer in der Wartepause wieder Druck geben.
Um dem Fehler auf die Spur zu kommen wäre es jedoch gut Fehlerquellen auszufiltern. Hast du schon die Temperatur der Lauffläche über die gesammte Breite gemessen? Weniger wie 10°C unterschied (außen, mitte, innen) geben einen ersten Hinweiß ob die Fahrwerkseinstellung und der Reifendruck zu deiner Fahrweiße passt.
Denn - sin mer mal ehrlich - würde alle Reifen dieses Fabrikats solche Schäden aufweisen könnte die Firma dicht machen. Oder es liegt am Reifenalter !
Hallo Uwe,
nach meiner laienhaften Einschätzung fährst Du hinten deutlich zu viel Sturz. Alle in den Bildern gezeigten Reifen sind innen sehr stark abgefahren. Die Reifen sind sehr breit, und laufen auf den Geraden nur auf der Innenkante. Wenn das Auto einfedert, erhöht sich der Sturz vermutlich zusätzlich. Auf der Nordschleife gibt es ja einige Streckenabschnitte ohne bzw. mit leichten Kurven. Der Reifen überhitzt dann innen und geht kaputt.
Auf einer GP-Strecke sähe es ev. anders aus.
Aber ich bin auf diesem Gebiet kein Experte!
Grüße, Detmar
@Andy
Die PB zeigt oben die schnellste Runde aller 17 Runden an, die letzte Runde vor dem rausfahren fahre ich immer ab Ausgang Schwalbenschwanz sehr gemässigt, um auf den letzten ca. 1,5 Kilometern Bremsen und Öl etwas abzukühlen.
Anhang 677
Ob ich diese Zeit nochmal schaffe, ich weiss es nicht. Bisher war meine beste Runde eine 7:49. Theoretisch bin ich die Zeit schon oft gefahren, wenn ich z.B. von einem Tag mit z.B. 15 Runden immer die besten Sektionszeiten zusammenzähle. Da war ich schon oft auf 7:32 - 7:40, aber am Stück noch niemals. Aber es hatte auch restlos alles gepasst, und es war niemand auf der Strecke.
Reifengrösse hinten ist 295/30 R18. Mein Warmdruck ist immer um die 2,15bar, und die Schäden sind IMMER nur nach Nordschleifenfahrten mit mindestens einer 1stündigen Sperrung aufgetreten. Ich habe heute morgen noch mit einigen schnellen GT3 Fahrern (996) gesprochen, ALLE hatten genau die gleichen Probleme mit den Toyo auf der NoS, und NIEMAND fährt diese Reifen noch auf der NoS, nur noch auf GP Strecken !!
Der Sturz von -2°45 min an der HA ist völlig normal, die meisten fahren sogar -3° hinten. Ich fahre vorne -3°, und die Vorderreifen sind völlig i.O., die Reifen sind aus DOT 2010
Durch den schweren Heckmotor und die Besonderheiten der Nordschleife, vielleicht noch in Verbindung mit zu wenig Druck durch Abkühlung während einer Sperrung kann das der Toyo anscheinend nicht kompensieren, man müsste auf der NoS mit ca. 2,3 -2,4bar fahren. Das habe ich früher auch gemacht, und da hatte ich die Probleme mit den Toyos nicht. Dann fangen sie aber wieder schneller an zu übersteuern, und das sehr heftig.
Diese Probleme gibt es auf der Nordschleife mit MPS Cups nicht, das weiss ich auch aus eigener Erfahrung. Ohne Abverkaufpreise, also zum normalen Preis sind die MPS Cup im Satz sowieso nur grade mal 120.-€ teurer als die Toyo.
Ich habe heute morgen wieder Cups aufziehen lassen (235/40R18, 295/30R18, incl. Montage und wuchten 1250,-€), und habe Toyo mal angeschrieben, mit Bitte um eine Stellungnahme.
Grüße
Uwe
So, habe jetzt grade mal eine interessante Info bekommen, die genau auf diese Schadenbilder passt.
Zuwenig warmdruck, da der Reifen in der Flanke relativ weich ist. Wenn dann der Reifen durch Sperrung oder ähnliches auskühlt, werden nochmals bis zu 0,8 bar Druck abgebaut. Dann passiert beim Befahren der Nos folgendes, durch die hohen Kompressionen in den Senken und im Karussell sowie die sehr unebene Strecke in Verbindung mit dem schweren Heck und dem wenigen Druck im Reifen kann es sehr schnell vorkommen, das die Felge bis auf die Laufläche der Reifen durchschlägt, und dann ist ungefähr in Höhe der Schulter sofort die Karkasse gebrochen und zieht genau dieses Schadenbild nach sich. Bei höherem Druck passiert das nicht.
Das wäre eine Erklärung!!
Toyo hat sich auch schon gemeldet, ich soll Bilder senden und sie machen einen Termin zur Besichtigung der Reifen.
Ich halte euch auf dem laufenden!!
Grüsse
Uwe
Klasse Uwe, du bist immer ehrlich
wieviele kennt mann die alle die (volle Runde) NOS
unter 8:30 fahren. Trifft man Sie dann auf der Strecke
waren gerade die Reifen nicht ok oder sie waren in
der Auffwärmrunde oder der Sprit war gerade schlecht oder oder....
Ei Uwe, dass ist genau das Problem das die Michelin Cup (Sliks) auf der
NOS mit Kurzanbeindung (VLN Variante) auch haben. Bei der Weilands und bei Uwe Alzen
sind Sie auch entlang der Schulter mehrfach aufgefetzt.
Das Problem war noch viel extremer. Durch die Döttinger Höhe und die fehlende
Walkarbeit kühlt der Reifen (ltd.Michelin Reifentechniker bei der VLN vor Ort)
auf der Geraden um ca. 30° aus. Nimmt man die ersten 3-4 Curbs hinter der
Antoniusbuche zu heftig schlägt der Reifen auf die Felge durch, dass ergibt eine
Sollbruchstelle von da ab sich der Reifen zerstört. Abhilfe würde (auch ltd.R-Techniker)
2/10 mehr Druck oder 0,5° weniger Sturz (damit der Reifen eine größere Auflagefläche bekommt)
eine Mischung aus beiden war es dann. Wobei Kai Riemer beim testen in Leipzig ein
noch besseres Setup gefunden hat was eine um 5 Sek schnellere Zeit ausgemacht hat.
(Bei ihm natürlich)
Grüße
Andy
Die 7:37,4 BTG entspricht in etwa einer 7:53 für die volle Runde, und da bin ich, ehrlich gesagt, schon mächtig stolz drauf :cool:
Wie gesagt, ob ich das nochmal hinbekomme, das weiss ich nicht. Meine Durchschnittszeiten liegen bei 8:00 für BTG, also ca. 8:15 für die volle Runde. Das allerdings auch nur, wenn nicht zuviele Leute auf der Strecke sind.
Ich fahre nicht gerne auf Druck oder auf Drängelei, sondern stecke dann lieber zurück, grade auf der NoS. Es geht dort um nichts, ausser um Fun, und durch eine unbedachte Aktion oder ein Fehler hast du grade auf der Nordschleife in Sekundenschnelle dein Auto oder sogar dein Leben zerstört, das muss nicht sein.
Ich werde jetzt auch erstmal die Michelin mit VA 2,2 und HA 2,4 Warmdruck fahren, ist mir jetzt auch heute so empfohlen worden.
Dann mal schauen wie es passt.
Auch bin ich auf die Reaktion von Toyo gespannt, ob sie mir vielleicht zumindest einen Satz Hinterreifen ersetzen, bzw. sponsorn.
Grüße
Uwe
Recht hast du Uwe,
eine Sekunde unachtsam und > 70.000 € sind weniger auf den Konto !
Ich kenn 95% meiner Zeiten auch nur aus Ergebnisslisten damals noch aus dem Castrol Haugg Cup
später bei der RCN. Das waren die einzigen Veranstaltungen wo die reine NOS ganz ofiziell
gezeitet wurde. BtG bin ich kein Freund von aber leider "heute" die einzige Möglichkeit seine Zeiten
zu bestimmen.
"Nur" ohne Druck im Wettbewerb zu fahren macht wenig Laune. Ich für mich alleine muß mich auch immer
anstacheln auf der letzten rille zu bremsen. Sonst fange ich auch mal an mir die Landschaft anzuschauen....
und das ist selten schnell. Aber wie du schon geschrieben hast was beweisen... muß Mann ab und zu nur sich selbst !
Grüße Andy
ist doch wirklich erstaunlich... ich wollte mich auf mehrere Trackdays buchen aber die meisten Veranstalter schliessen doch tatsächlich die Haftung unter den Trackday-Teilnehmern aus...
@ Andy.... Grosses Lob! Ich finde es sehr gut, dass Du diesen Punkt anders regelst... Jeder ersetzt den von ihm verursachten Schaden an anderen Teilnehmern bzw. deren Autos! Finde ich gut und fair... Der rücksichtsvolle Umgang am letzten Trackday hatte das ja auch unterstrichen!