neues Auto....

Zitat:

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Zitat von Jörg Technik

Na ich sags doch: Michelin.
Bin ich selbst aus (mehrfacher) Erfahrung ein absoluter Fan von!
Und die Werbung verspricht nicht zu viel: Diese REifen sind wirklich sehr gut!

Das verwendete Fahrzeug ist da zunächst relativ egal, das ändert nichts an der Eigenschaft eines Reifens!
Lediglich verhalten sich unterschiedliche Fahrzeuge (etwas) unterschiedlich bei selbem Reifen, aber das ist wiederum eher dem Fahrwerk und der generellen Fahrdynamik eines Autos geschuldet, nie dem Reifen selbst! Der kann da nix zu, wenn ein Fahrzeug nicht ganz so gut damit klar kommt...

Insgesamt kann man sagen: Die Summe macht es, Fahrwerk ist entscheidend, Gewichtsbalance eines Wagens ist es, und der Reifen tut dann den Rest dazu.
Aber es ist NIE nur eines dieser Einzelteile, es ist IMMER nur die Summe aller Komponenten, wie gut ein Wagen auf der Fahrbahn liegt!
Das zeigt (mir) die (meine) jahrzehntelange Erfahrung sowohl im Rennsport als auch auf der "ganz normalen" Straße.

Selbst wenn ich ein Fahrwerk nur minimal anders abstimme, liegt derselbe Wagen schon völlig anders in derselben Situation. Es ist also nicht nur abhängig von "Porsche" oder "VW Golf" usw.

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Was viele nicht wissen; der Name des Reifen beschreibt nur die "Grundeigenschaften" und die "Optik". Für jeden Hersteller wird ein extra Reifen gebacken. Die Reifen für Mercedes (MO) habe eine weichere Flanke wie die gleichen Reifen für Audi oder gar BMW. Porsche Reifen (Nx) haben wieder ganz andere Eigenschaften.
So kann es natürlich sein das ein Reifen im Grunde schon mal ganz anders konstruiert ist und zudem - selbst wenn es der gleiche Reifen ist zB Mercedes (MO) Michelin 4S - sich auf einer A Klasse AMG anders "gibt" wie auf einer S Klasse 350e.

BTW; Schönes Auto Andy.

Ich bin auch Fan von Michelin und der 4S ist inzwischen fast so gut wie die ersten Cup Reifen. Also der ideale Reifen auf einem sportlichen Alltagsfahrzeug.

Genau so ist es Bernhard
und so hat es sich ergeben, dass ich die Pirelli auf dem Cayenne die
eigentlich einer N2 (Porsche) Kennung bedürfen auf Anraten eines
Pirelli Entwicklungstechnikern meine Reifen mit AMG Kennung gekauft
habe. Er meint die P Zero wären mit der N Kennung viel zu weich
mit der AMG Kennung könnten Sie doppelt so lange gefahren werden.

Und siehe da die N Pirellis waren nach 30.000 km an der Verschleißgrenze.
Die selben Reifen mit der AMG Kennung haben nach 20.000 km viel weniger
Verschleiß und halten locker noch 2 Sommer mit je 20.000 km !

Grüße Andy

Das hatte ich tatsächlich auch mal gehört (aber irgendwie verdrängt).
Ist schon eine kleine Wissenschaft für sich.

Auf jeden Fall sehe ich bei Fahrern/Haltern immer wieder, dass Reifen viel weniger Beachtung finden, als ihnen eigentlich zusteht. Oft wird nur auf Preis und Langlebigkeit geachtet, aber letztlich sind sie es, die den Kontakt zur Fahrbahn herstellen und entscheidend nicht nur zum Komfort, sondern vor allem zur Fahrsicherheit beitragen.

Wenn man bedenkt, welche Bremsweg-Unterschiede allein durch Reifen schon erzielt wurden, bei ansonsten selber Technik....
Von Traktion und Kurven-Stabilität mal ganz zu schweigen. Für meine Begriffe werden Reifen viel zu oft vernachlässigt, gerade bei "normalen" Straßenautos. (im Rennsport achtet man ja eher darauf)
"Billig" kann da ganz schnell auch mal teuer werden. ;)

So ist es Jörg
wobei wir wieder beim Thema wären
Was nutzen Reifentests von BMW oder Mercedes
wenn man einem Reife mit einener anderen Sppezifikation fahren wird !
UND
Jetzt ein Thema was ich sehr bemängen muß.
Kaufe ich z.B. anstatt der Erstausrüstung nennen wir Sie mal Dunlop xxx
einen Conti Sport Contact 6 der ein ganz anderer Reifen ist
WELCHEN LUFTDRUCK soll ich einstellen ?
Die Werksempfehlung ist zu 99% viel zu viel Druck
WARUM muß ich mit jedem Reifen erst mal verschiedene Drücke testen ....

Reifen sind ein großes Thema

Grüße Andy

Zitat:

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Zitat von Andy

Jetzt ein Thema was ich sehr bemängen muß.
Kaufe ich z.B. anstatt der Erstausrüstung nennen wir Sie mal Dunlop xxx
einen Conti Sport Contact 6 der ein ganz anderer Reifen ist
WELCHEN LUFTDRUCK soll ich einstellen ?
Die Werksempfehlung ist zu 99% viel zu viel Druck
WARUM muß ich mit jedem Reifen erst mal verschiedene Drücke testen ....

Reifen sind ein großes Thema

Grüße Andy

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Der Luftdruck im Tankdeckel ist für 99% der "normalen" Autobesitzer schon OK. Es darf aber angenommen werden das ebenfalls 99% der "normalen" Autobesitzer zwischen den Reifenwechseln (Sommer/Winter) nie nach dem Luftdruck sehen. Von daher ist ein etwas höherer "Grunddruck" auch nicht schlecht.

Ich gebe dir aber Recht, der Druck ist viel zu hoch. Bei meinem C63 steht für Hinten 2.9 Bar bis 250 Km/h und 3.5 Bar für >250 Km/h. Das hat sicher mit der Traglast des Reifens zu tun und ist "Gesetz". Aber jeden den ich bis jetzt getroffen habe (C63 Fahrer) ist mit 3.5 Bar unterwegs.

Auf meine Frage; "und, wie oft bist du über 250 gefahren" kommt meist die Antwort; "och, einmal mal kurz vielleicht".

Das Auto versetzt nicht nur böse bei schlechten Straßen und der Komfort ist =0, evtl geht das auch ans Material und ich will mir dabei nicht vorstellen das es sicher Trackday "Erstteilnehmer" gibt die dann mit 3.5 Bar Kalt anrücken.

Ein unendliches Thema das nur vom Öl übertroffen wird.

Zitat:

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Zitat von Andy

Die Werksempfehlung ist zu 99% viel zu viel Druck

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Nicht unbedingt, Andy. Was die meisten Autofahrer NICHT wissen, ist, dass die Herstellerangabe bestimmte physikalische Parameter als Toleranzen beinhaltet! Dazu gehört z.B. die temperaturbedingte Ausdehnung IM Reifen, welche z.B. im Winter komplett entfällt. Daher lautet dort die allgemeine Empfehlung, den Druck von der Herstellerangabe LEICHT zu erhöhen, sprich im Regelfall etwa um 0,2 bar.
Alternativ kann man natürlich maximal bis zur (unteren) Herstellerangabe gehen und dafür im Sommer halt um 0,2 bar ABSENKEN, um sicher zu gehen.

Dann gibt es immer ZWEI Angaben: Die der Teillast (z.B. nur Fahrer / Beifahrer und ohne Gepäck), und die der Vollast mit vollen Personen und Laderaum.
Weicht ja ebenfalls üblicherweise um etwa 0,2 bar voneinander ab.

Wobei ich persönlich meist sogar leicht erhöhe, also eher Richtung "Vollast" gehe. Hat den Vorteil u.a. der (leichten) Spritersparnis und geringeren "Platzgefahr" (die durch "Walken" ja erhöht wird, also bei Unterdruck) - und gleichzeitig den Nachteil einer etwas "schmaleren" Kontaktfläche am Boden bei evtl. leicht erhöhtem Verschleiß (der muss aber nicht unbedingt erfolgen, wenn man das nicht übertreibt) sowie natürlich einer etwas härteren Federung, wenn man alleine und unbeladen fährt.

Ich gehe da also meist einen Kompromiss ein zwischen Minimal-Druck und Maximal-Druck. Hat natürlich auch den Vorteil, dass man dann nicht ganz so oft kontrollieren muss (sofern man keinen BMW Reifendruck-Sensor verbaut hat und das im Cockpit sieht).
Im Sommer sollte man dann halt wieder um 0,2 bis 0,3 bar absenken, zur Sicherheit durch die Gas-Ausdehnung.

Aber ich stimme völlig zu, dass Hersteller-Angaben generell mit Vorsicht zu genießen sind (nicht nur bei Reifen). Prinzipiell bin ich es (nicht nur durch die Fliegerei) gewohnt, grundsätzlich ALLES kritisch zu hinterfragen und zumindest auf "Logik" zu prüfen.
Denn erzählen können mir Andere immer viel, auch Hersteller....
Denn wie Du schon sagst, derselbe (nominale) Luftdruck für zig verschiedene Reifenhersteller und -typen.
Allein das kann schon unmöglich passen.

Und zur Not hilft da auch schon mal die rein "optische Kontrolle", nämlich ob der Reifen nach Gefühl richtig steht oder zu "prall" erscheint oder gar zu "platt".
Auch dabei bekommt man schon ein gutes Gespür dafür, ob das alles so richtig sein kann. Und nicht zuletzt natürlich durch das Fahrverhalten. Wenn die Kiste bei intaktem Fahrwerk schon laufend irgendwo "wegspringt", kann der Reifendruck nur falsch (wahrscheinlich deutlich zu hoch) gewählt sein.

Na ja Jörg

Porsche z.B sagt 2,5 v. und 3,5 Bar auf der HA
der Andy fährt vorne 1,8 und hinten 1,7 bar kalt.
(und ich schreibe nicht von Rennstrecken)
Wenn der Reifen 80° hat
sind es vorne 2,6 ca und hinten 2,7 Völlig ausreichend für die Karkasse
und mit maximalem Gripp.
Wurde ich der Porsche -Empfehlung folgen wurde der Reifen nie 80°
bekommen sondern max < 60° ....
Gut die Reifen wollen 10 km warm gefahren werden....
Vorher ist Vorsicht geboten !

Hallo Andy,

da muss man sicher unterscheiden, ob man von einem Straßenfahrzeug redet oder einen Wagen (mit entsprechenden Reifen und ggf. "harter Mischung") auf einem Track bewegt
Auf einer Rennstrecke bin ich da vollkommen bei Dir, da fahre ich Reifen vorher warm und senke den Druck ggf. (deutlich) ab.

Bei einem reinen Straßenfahrzeug (von dem wir hier letztendlich reden beim Scirocco) tue ich beides nicht....
Der muss einfach nur funktionieren und mich von A nach B bringen, ohne "Einfahr-Firlefanz" und vorgewärmten Reifen.
Von daher ich sehe ich da zwei verschiedene Paar Schuhe.

Und wenn ich Slicks auf einer Rennstrecke warm fahre, tue ich das in harten Schlangenlinien und mit entsprechendem Tempo bevor ich "richtig Gas" gebe, was ich auf einer "normalen Straße" nie tun würde.
Fahre ich vorher zu schnell durch Kurven und Schikanen, würde ich das natürlich auf dem Track bereuen.
Das sind aber für mich völlig andere Bedingungen als bei der normalen Straßen-Anforderung, bei der ich auch keine Slicks fahren würde.

Zitat:

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Zitat von Andy

Na ja Jörg

Porsche z.B sagt 2,5 v. und 3,5 Bar auf der HA
der Andy fährt vorne 1,8 und hinten 1,7 bar kalt.
(und ich schreibe nicht von Rennstrecken) !

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NATÜRLICH
Der o.g. Druck ist der für die Autobahn mit Straßenreifen
Pirelli P Zero rosso
Unso geringer der Anfangsdruck, desto wärmer wird mein Reifen
Der genannte Anfangskaltdruck IST NICHT FÜR die Rennstrecke,
denn auch dort würde man wenn der Reifen Druck hat soweit ablassen.

Ich will nur mit dem Zahlenwerk aufzeigen, wie weit die Werksempfehlung
von der Empfehlung abweicht die die Pirelli Techniker bei dem Reifen
und bei dem Auto als optimum anraten und die sich bei Fahrmessungen
und Temperaturmessungen als richtig darstellen !

Grüße Andy

Ah ok, jetzt verstehe ich wie Du das meintest. :-)
Gut, bei längeren Autobahnstrecken kann man evtl. mal ein paar Kilometer "Aufwärmen" in Kauf nehmen, wenn man später (im wahrsten Wortsinn) richtig "Gummi geben" möchte.

Dieser "Wärme-Effekt" bei niedrigem Druck betrifft ja auch nicht nur diesen einen Hersteller und durch das (oben von mir erwähnte) Walken und die breitere Kontaktfläche passiert es dann nach etwas Fahrt bei ziemlich jedem Reifen, wenn der Druck entsprechend (zu) niedrig ist.

Was mir (anderes Thema) bei vielen Autofahrern noch viel mehr "Schmerzen" bereitet ist, wie sie anderweitig auch oft mit Reifen umgehen: Da wird dann beim Parken in spitzem Winkel heftig gegen den (evtl. scharfkantigen) Bordstein gefahren, am besten danach noch flach mit "schleifendem Reifen" mehrmals hin und her korrigiert, damit auch ja schön die Flanke abgeschmirgelt wird oder vorher die Karkasse ordentlich arbeiten musste.
Das panische Aufjaulen der Reifen tut einem dann allein schon in den Ohren weh. :D
Wenn man so bedenkt, dass mit den selben Reifen (denen sowas durch den "Parkstil" öfter angetan wurde) danach wieder in höherem Tempo Autobahn gefahren wird ohne Nachzudenken, kann einem schon mal anders werden. Jeder Fahrer hatte ja eigentlich mal gelernt, dass man Bordsteine - wenn schon nicht vermeidbar - in recht stumpfen Winkeln und nicht gerade mit Vollgas angeht.