Audi + Timo, schieb ihn raus! DTM Spielberg 2015

[Reynard F903-001]

Wahnsinn
Timo, schieb ihn raus, Funkspruch vom Audi Chef,

und der macht das auch.

Trottelig, da muss Mann richtig Angst haben,
bin echt geschockt was da und dort auf der Rennstrecke passiert ist.

Hoffe auf ein gutes Miteinander am 20.8.15
bitte nicht schieben und schubsen!

PS: ein rabenschwarzer Tag für den Motorsport :-(:confused:

[Andy]

Ja heftig, ich habe es erst am späten Abend gelesen.
Frage ist wie weit darf man gehen in dem Kampf um die Meisterschaft.
Wie weit gegangen wird haben wir erst gehört und dann gesehen.
Ich vermute der DMSB läßt das nicht ungestraft nur damit andere wissen
wie weit man gehen darf bis die große Keule kommt die einen die Lizenz
entzieht und eine ganze Marke Stellvertetend für dem Sportchef an den Pranger
stellt. Von Abt würde so was nie kommen. Von Dr.Ullrich wer hätte das gedacht ?

Grüße Andy

[bmwhasi]

http://www.focus.de/sport/dtm/timo-schieb-ihn-raus-crash-skandal-in-der-dtm-jetzt-spricht-der-abgeschossene-wehrlein-von-krieg_id_4855216.html

Echt krass.
Kann es kaum glauben...

[Alfanta]

Ich kann es nicht glauben.

Die ganzen Funksprüche kommen doch nicht LIVE sondern versetzt. Die Fernsehmacher suchen sich einen passenden raus und dieser wird nachträglich gesendet. Ist doch klar das nicht die Kommunikation von 20 Teams/Autos permanent zu hören ist.

Deswegen stinkt die Sache zum Himmel.

Ich bin weit entfernt davon Audi Fan zu sein und habe mich längst davon "frei" gemacht das Sport in dem es um so viel Geld geht (Boxen, Formel 1, etc) nicht manipuliert ist, aber hier wird ein Sündenbock gesucht - für was auch immer.

Gerade bei so viel Regen ist der Bremsweg nicht immer an der gleichen Stelle - ohne diesen "Funkspruch" wäre es ein ganz normaler Rennunfall.

Zudem: habe ich noch nie einen Funkspruch so "glasklar" verstanden und gehört - meist ist das von starkem Rauschen unterlegt und es klingt auch kaum nach echtem "Funk"


https://youtu.be/Ryz63cNHdCo

[Andy]

Heftig aber noch deutlicher geht es wohl kaum !
Es war eindeutig die Stimme von Dr.Ullrich zu hören (er hat es ja auch nicht bestritten)
Der Wortlaut war auch mehr als eindeutig und die Aktion konnten wir sehen.
Pech gehabt, auch wenn Dr.Ullrich sonst nie mit seinen Fahrern spricht (wie er selbst gesagt hat) und sich evtl.
aus Unkenntnis welcher Kanal gerade offen ist einfach im Eifer des Gefächtes zu eindeutig zu seinem Fahrer
geäußert hat.
Aber egal, dafür gibt es ein Sportgericht und ich finde für solch eine GROBE und GEFÄHLICHE UNSPORTLICHKEIT
gehört Dr. Ullrich seine Lizenz entzogen und der Fahrer der auf seinen Teamchef gehört hat aus der Wertung
genommen und für den Rest der Saison suspendiert !
Aber nicht vor dem Gericht jemand vorverurteilen nur zur Lage die jetzt bekannt ist gehören beide bestraft !

Grüße Andy

[Jörg Technik]

Ich war auch ziemlich geschockt, als ich es an dem Tag mit bekam. Das machte auch sofort überall die Runde und wurde hitzig diskutiert.
Offiziell sind diese sog. "Stallorder" ja sogar verboten, werden aber trotzdem regelmäßig praktiziert und entsprechend verschleiert, auch in der Formel I.
Da heißt es über Funk dann eben entsprechend "Du hast doch scheinbar Probleme mit der Leistung und bist nen Tick langsamer als Timo, oder? Du verstehst was ich meine?" Und die Antwort zur Bestätigung dann "Ja, ich verstehe was Du meinst...".

Auf gut Deutsch "lass ihn vorbei und gewinnen....".
Jeder weiß, dass es Gang und Gäbe ist, keiner spricht darüber. Und die Kommissare haben es schwer, da "Absicht" und Team-Order zu unterstellen. Zumindest könnten sie es schwerlich/nicht beweisen...
"Dräng ihn raus!" ist da schon erheblich eindeutiger und offensichtlich.

Ich finde diese Vorgehensweisen im (gerade auch professionellen) Motorsport erschreckend. Konstrukteurspunkte um jeden Preis, wenn der andere Fahrer schon genug Fahrerpunkte hat!
Auch Ferrari und Mercedes in der Formel I mussten in der Vergangenheit schon öfter solche Stallorder hinnehmen und teils öffentlich rechtfertigen, das gabs auch zu Schumis Zeiten schon und davor natürlich erstrecht, als es noch erlaubt war.

Übrigens kommen die Funksprüche bei F-I Übertragungen tatsächlich in "Realtime", da ist nix "verzögert"! ;) Das mag in anderen (Motor-)Sportarten und -ligen durchaus anders sein.
Seit einiger Zeit (seit Jahren) werden sie in die laufende Kommentation eingeblendet, sobald sie vom Team (oder einem Fahrer) abgesetzt wurden und der Kommentar dann sofort dafür unterbrochen, um das zu übersetzen und kommenteieren. Erst dann wird die laufende Übertragung wieder aufgenommen bzw. der vorherige Satz des Sprecher beendet.
Das macht die Sache ja so spannend, wenn es aktuell ein technisches Problem gibt oder tatsächlich von außen eine "Anweisung" kommt. :)
Auch die jeweilige Antwort darauf wird sofort gesendet.

[Andy]

Natürlich wurde das am WE in Hockenheim diskutiert.
Alle machen (es wohl) Audi wurde erwischt !
Da es sich um eine Verfehlung handelte habe ich den Vorschlag
gemacht was für eine Strafe Audi bekommen sollte !
Mein Vorschlag Audi soll z.B. ein Auto für den Nachwuchs
in einer Nachwuchsserie bereitstellen und eine Saison finanzieren !
Ob ein Auto 2 oder 3 spielt auch keine Rolle
von den anderen wurde der Vorschlag als "ganz gute Idee" angenommen !

[Reynard F903-001]

wie schon geschrieben: Trottel ig



:cool:
2287228722872287


2288

smile

[Andy]

Hallo Martin
die BILD schreibt was von HAMMER STRAFE
ist denn schon was bekannt ?
Oder sprach BILD wieder zuerst mit dem toten !

[Jörg Technik]

Hah, richtig so!
Der DMSB hat Audi nun zu einer Rekordstrafe in Höhe von 200.000,- € verknackt und zusätzlich darf der Audi Motorsportchef Ullrich mit sofortiger Wirkung nicht mehr die Boxengasse betreten! (bis zum Saisonende)
Auch zum Teamfunk hat er ab sofort keinerlei Zutritt mehr.

Ebenso ist der Fahrer (Schneider) selbst suspendiert und darf an den nächsten beiden Rennläufen nicht teilnehmen!
Weiterhin werden auch die 62 Punkte aus Spielberg ersatzlos gestrichen.

Damit ist dieses "Urteil" das härteste in der bisherigen Geschichte, die 25.000,- € aus 2009 (bisheriger Rekord an Geldstrafen) klingt dagegen vergleichsweise harmlos...

Mehr dazu siehe hier. (http://web.de/magazine/sport/mehr-sport/rekordstrafe-audi-funkspruch-skandals-dtm-30876160)

[Andy]

Danke Jörg !
ich finde die Strafe zwar gerecht ich persönlich hätte ein anderes Urteil gesprochen.
Was ist die Summe für Audi, ein Ersatzmotor mit Getriebe in der DTM kostet mehr.
Aber nicht wegen der Summe sondern wegen der Außenwirkung.
Ich hätte Audi und Herr Ullrich dazu verdonnert etwas in der Jugendförderung machen zu müssen
und das mindestens über eine Saison !
So wird die Finanzverwaltung von Audi angewiesen die Summe zu bezahlen und 2 Tage später ist der
Vorfall vergessen. Mein Vorschlag würde mindestens 1 Jahr daran erinnern das ein Komando an
den Fahrer einen Mitkonkurenten von der Strecke ins Kiesbett zu schieben ersmtal super unsportlich ist
und dann auch nicht ganz ungefährlich. Die Strafe an den Fahrer finde ich angemessen.

Dumm gelaufen !

[Jörg Technik]

Hallo Andy,

ja, bei mir wäre das Urteil ähnlich ausgefallen. Ich sehe das ganz genau so.

Die Summen sind analog zu denen vorheriger Strafen des DMSB Sport"gerichts", daran orientieren sie sich etwa.
Von daher galt das wohl noch als angemessen.

Ich sehe da sogar noch eine strafrechtliche Relevanz, die der DMSB nicht zu entscheiden hat, sondern ggf. sogar vor ein ordentliches Strafgericht müsste!
Denn immerhin wird bei derartigen Aktionen auch eine nicht unerhebliche "Körperverletzung", wenn nicht sogar mit "Todesfolge" billigend in Kauf genommen!
Und das ist Sache eines Strafgerichts, ganz unabhängig von einer groben Unsportlichkeit (die wieder mehr den DMSB interessiert).

Und zwar wären da für mich BEIDE schuldig, wenn auch zu unterschiedlichen Anteilen.
Eine Anweisung geben - und sie auszuführen, sind 2 verschiedene Paar Stiefel und müssen unterschiedlich bewertet (und bestraft) werden.

Ja, gemeinnützige Arbeit (z.B. eben in der Jugendförderung) wäre da durchaus angemessen, damit sie mal persönlich die Tragweite ihres Handelns spüren. Noch besser in irgendeiner Behindertenwerkstatt oder in der Opferhilfe des "Weißen Rings", damit sie auch mal die Folgen solcher Aktionen hautnah sehen und erleben!

Aber ich denke, auch die jeweiligen Sperren (Boxengasse, Teamfunk, nächste Rennen...) sind schon eine Art persönliche Strafe. Wenn auch nicht genug....

[Andy]

Hallo Jörg
so hart würde ich das auf keinen Fall sehen.
Das sind Vollprofis. Wenn der Temchef sagt schieb ihn raus
dann kann das Timo mit der Präzision eines Billiardspielers.
Mit Ansage sagt er die in welcher Ecke das Kiesbettes er zum stehen kommt.
Leib und Leben waren da nie in Gefahr !

[Jörg Technik]

Hallo Andy,

grundsätzlich hast Du da Recht, aber wer will das mit letzter Sicherheit voraussagen?
Klar kann man das als Motorsportler besser "timen" als ein gemeiner Straßenfahrer in seinem Fiat, aber man kann nicht "Hellsehen".

Schau mal, selbst ein Stunt-Profi beim Film kann nicht den letztendlichen Ausgang solch einer Szene vorhersagen, trotz aller "Berechnungen" und Erfahrungen auf genau diesem Gebiet!
Und DER konzentriert sich ausschließlich auf diese eine Szene, und zwar bei Vorbereitung wie auch bei Ausführung des "Crashs".
Und alle Beteiligten sind gesichtert bis zum Abwinken.

Und im Gegensatz zu einem Rennen ist dort exakt der Punkt fixiert, wo er den Anderen treffen muss und ebenso eine fixe Geschwindigkeit, die zwingend eingehalten werden muss, damit alles passt und eben NICHT gefährlich wird.
Und selbst dabei passieren regelmäßig trotz aller Vorsicht und exakter Planung mal unvorhersehbare Dinge und es endet regelmäßig mit (auch schwerereren) Verletzungen und manchmal auch tödlich.

Nun transferiere das mal auf den "normalen Rennfahrer", der keinerlei Stunt-Erfahrung hat.
Der steht unter enormem Leistungsdruck, sieht die Punkte vor Augen und muss dazu noch die Anweisung seines Chefs ausführen, hinter der er selber vielleicht noch nicht einmal steht!

Da ist auch nichts mit genauer Planung, weder bei Speed noch genauem (nur ungefähren) Berührungspunkt!
Da muss nur ein anderer im selben Moment einen Schlenker machen... oder plötzlich durch die Schiebekräfte ein Reifen platzen.... oder minimal falsch bei höherem Tempo das fremde Auto touchiert werden als geplant.... und schon passt es und es knallt oder der "Rausgeschobene" dreht ne Pirouette bei höherem Tempo und knallt hinterm Kiesbett in Begrenzungen etc.

Klar, bei niedrigem Tempo passiert nicht mehr als auf der Autoscooter-Bahn auf der Kirmes... aber das "stand nicht in der Anweisung", dass er das bei "Low-Speed" tun soll.
Und genau bei diesen vielen unvorhersehbaren Parametern sehe ich zumindest ein strafrechtliches Interesse der Untersuchung. Ein Richter würde die Phrase "hat.... billigend in Kauf genommen" benutzen.

Zum Glück war bei der Aktion nichts passiert außer grober Unsportlichkeit. Aber ich gehe jede Wette mit Dir ein: Wäre es dabei zusätzlich zu heftigeren Verletzungen der Fharer oder sogar zu Fremdschaden gekommen, wäre das Ganze vor einem Strafgericht gelandet! 100% so sicher wie der Papst katholisch ist.

So hatten alle Beteiligten noch Glück und es lief alles planmäßig ab - das Material spielte offenbar mit und auch die Situation als solche, also keine direkte Gefahr für irgendjemanden.
In der F1 gab es manch andere Situationen (natürlich bei viel höheren Speeds) und da fallen u.U. die Strafen auch schon mal ganz anders aus...

Ich halte solche Team-Order für nach wie vor extrem bedenklich, schließlich geht es dabei nicht um den eigenen Team-Kollegen, den man schnell vorbei und gewinnen lassen soll. Was schon "verwerflich" genug ist (und in der F1 leider öfter praktiziert wird, auch wenn es alle immer leugnen wollen)...

[Andy]

Hallo Jörg
GRUNDSÄTZLICH hast du ja nicht unrecht !
Nur wer weiß was bei anderen Teams komuniziert wird ?
Audi wurde erwischt und hat die Konsequenzen zu tragen !
Ich denke alleine die ächtung und die DMSB Strafe sollten genug sein.

Jetzt wird es keinem mehr passieren das bei ähnlichen Gesprächen
ein Funkgerät offen ist !!

Grüße Andy

[Jörg Technik]

Jetzt wird es keinem mehr passieren das bei ähnlichen Gesprächen
ein Funkgerät offen ist !!



Yepp, das denke ich auch. Das dürfte ein Warnschuss vor den Bug für ALLE gewesen sein. :)

Wir sind hier ja auch nicht bei einem US-Crash Rennen oder beim europäischen Stockcar-Race. :D

[Andy]

Konsequenz ist das über die offenen Kanäle nur noch belangloses
gefunke kommt das die Presse HÖREN SOLL ! schade ...