was haltet ihr davon Fahrerlehrgang beim freien Fahren ?

[Andy]

Hallo,
mit ist folgende Idee gekommen und ich möchte eure Meinung hören zu meinem Vorschlag !

Ich würde gerne sowas wie ein Fahrerlehrgang d.h. ein Profi bei euch im Auto als Instruktor in die Veranstaltung integrieren.
Nach außen auf der Strecke würde der Ablauf keinesfalls gestört werden das alles im Renntempo ablaufen wird/muss.
Der Vorteil von den Donnerstag Abenden wo wir fahren, es reisen viele die am Freitag VLN fahren an.
Cristian Menzel z.B.hat mir letztes Jahr signalisiert das er evtl. dabei sein könnte ! So würden sich bei Bedarf 2 oder 3 Fahrer einen Profi
teilen. Wenn interesse besteht kann ich gerne mal Preise anfragen, für 2h und wenn man sich einen Profi teilt kann es nicht sehr teuer sein ! Außer Cristian kommen noch Patrik Simon und Sabine Schmitz in betracht.

Bei Bedarf hätte ich da einige Telefonnummern !

Grüße Andy

PS
Bitte um eure Meinungen, wenn ihr aber meint das der Betrieb dadurch gestört würde lassen wir es !
Was daran verdienen möchte ich nicht, wenn würde der Preis für den instruktor 1:1 oder 1:3 weitergegeben werden.

[qmail]

Hallo Andy.

Für mich als jemand der noch viel lernen muss, hört sich das gut an. Ich wäre wohl dabei. Natürlich ist das auch eine Frage des Preises.

[Quertreiber]

:p feine Sache, kann einen nur schneller machen.
Wer mal einen Profi auf dem Beifahrersitz chaufiieren darf, zehrt noch lange Zeit davon und kommt immer wieder ins schwärmen.
Ich sage nur 5 Runden GP-Strecke mit Kurth Thiim........ der Wahnsinn.
Wenn man sonst so garnichts mit den Motorsport VIP´s zutun hat und sie höchstens immer nur vorbei fahren sieht, kommt das schon so ziemlich an die schönste Nebensache der Welt heran:rolleyes:
Prima Idee !!!

[schmunzel]

klingt interessant... obwohl....schämt man sich dann nicht in grund und boden?
wenns nicht zu teuer wird.. könnt ich mich mit dem gedanken anfreunden

[uwegt3]

Warum sollte man sich schämen?? Ich fahre auch immer gerne mit einem Nordschleifenkenner oder Profi auf dem Beifahrersitz oder fahre selber gerne bei einem mit, denn man lernt nie aus und kann immer wieder neue Erkenntnisse gewinnen.
Und ich kenne auch Leute, die Semiprofessionell oder auch professionell auf der NoS fahren und ebenfalls immer wieder gerne von anderen Profis Ratschläge annehmen, selbst die schämen sich nicht, warum auch??

Man lernt nie aus, und grade bei solchen Dingen würde ich es nur für überheblich halten, wenn man sich dem verschliesst weil man der Meinung ist, man wüsste und kann schon alles.....

[Andy]

Da hat doch Uwe recht, man kann immer was dazu lernen.
Und ganz im Gegenteil wenn man richtig gut fahren kann
kann man noch an sich arbeiten und die oder die andere Linie
von jemandem der damit sein Geld verdient richtig ausfeilen.
Also werde ich Christian anrufen und ihn 2h zu uns bitten,
evtl. bei der VLN schauen wer noch zu uns kommen kann !

Grüße Andy

[bmwhasi]

Dafür :ddafür :ddafür :ddafür :ddafür :d

[Gullwing 63]

Ich finde die Idee gut aber meiner Meinung nach over the top. Die meisten von uns -schließe mich damit ein- haben sehr limitierte Erfahrung mit dem richtigen Bewegen von Sportwagen. Bevor ich dafuer Geld ausgebe, dass ein VLN Fahrer bei mir in meinem Auto auf dem Beifarersitz sitzt wuerde ich die super guten Fahrer bei uns fragen ob Sie sich vlt die Zeit fuer einen Schnitzel mit Bier in der Pistenklause nehmen. Ich denke da an Guido, Uwe, Bernhard, Andy etc. Diese Herren fahren so gut, dass die meisten von uns froh sein koennten nur annähernd in diese Regionen vorzustoßen ;-)

Aber wer ein wenig Geld übrig hat why not. Mir wurde mal angeboten 500 Euro plus Spesen etc fuer einen halben Tag. Und das war ein Freundschaftsangebot von einem ex-VLN Fahrer....

[Alfanta]

Es gibt 2 ! Lernansätze.

1) Fahrzeugbeherrschung und 2) Linienwahl auf der Strecke. Das eine geht ohne das andere nicht wenn es um eine gute Rundenzeit geht, wenn das eine jedoch grundsätzlich vorhanden ist ist bei Punkt 2 immer was drin.


Das mitführen eines Erfahrenen Beifahrers ist immer ein Erlebnis, am meisten bringt es jedoch was wenn schon Grundkenntnisse vorhanden sind und das Gezeigte auch umgesetzt werden kann. Insofern gebe ich Jens absolut recht.

[Andy]

Dabei ist das ganze doch gar nicht soo schwer.
Man gibt Vollgas, bremst auf der letzten Rille und versucht am Grenzbereich des Reifens sein Fahrzeug zu bewegen.
Geht man leicht darüber muß man korregieren und alles ist gut !
Wenn ich in einem mit unbekannten Fahrzeug sitze gehe ich direkt in der ersten Kurve über das Limit das Autos und schaue wie es sich verhält. 90% bremsen viel zu früh und VIEL zu stark und VIEL zu lang... fahren somit laaangsam (aber Sicher) um die Kurve und geben dann Vollgas !
10% fahren so schonend um die Ecken das 50m vor dem Bremspunkt schon mal eine kleine Bremsung erfolgt, dass man das Auto nicht
so zusammenbremsen muß. Und knappe 9% Bremsen kurz kräftig, bremsen sich in die Ecken rein, halten das Auto am Limit in den Ecken und
fahren optimal am Gas aus den Ecken heraus wenn dann noch die Linie passt ist es doch prima .... und das fehlende 1% sind die Jungs die ihr Auto
ständig über dem Limit bewegen dazu bremsenschonend, reifenschonend und benzinsparend fahren ... das ist die hohe Kunst... und so jemanden
holen wir uns ins Boot !

[Gullwing 63]

Ich greife auf die erfahrenen Mitglieder zu. Von Uwe, Bernhard und Co kann ich noch sehr sehr viel lernen. Mehr koennte mir Michael Schumacher und Co auch nicht beibringen da ich es ohnehin nicht umsetzen koennte :-( Ein Profi-Rennfahrer waere bei mir noch Perlen vor die Schweine geworfen ;-)

Als Schwabe spare ich das Geld und investiere es lieber in einen weiteren Trackday ;-)

[bmwhasi]

Dabei ist das ganze doch gar nicht soo schwer.
Man gibt Vollgas, bremst auf der letzten Rille und versucht am Grenzbereich des Reifens sein Fahrzeug zu bewegen.
Geht man leicht darüber muß man korregieren und alles ist gut !
Wenn ich in einem mit unbekannten Fahrzeug sitze gehe ich direkt in der ersten Kurve über das Limit das Autos und schaue wie es sich verhält. 90% bremsen viel zu früh und VIEL zu stark und VIEL zu lang... fahren somit laaangsam (aber Sicher) um die Kurve und geben dann Vollgas !
10% fahren so schonend um die Ecken das 50m vor dem Bremspunkt schon mal eine kleine Bremsung erfolgt, dass man das Auto nicht
so zusammenbremsen muß. Und knappe 9% Bremsen kurz kräftig, bremsen sich in die Ecken rein, halten das Auto am Limit in den Ecken und
fahren optimal am Gas aus den Ecken heraus wenn dann noch die Linie passt ist es doch prima .... und das fehlende 1% sind die Jungs die ihr Auto
ständig über dem Limit bewegen dazu bremsenschonend, reifenschonend und benzinsparend fahren ... das ist die hohe Kunst... und so jemanden
holen wir uns ins Boot !
Genaus deshalb ist es schon sinnvoll und interessant.
Ausserdem merkt ein erfahrener sofort, ob der Reifendruck komplett verstellt ist, oder ob die Kiste viel zu hart ist usw.
Also ich meine, dass das Fzg. komplett verstellt. Feinjustierung muss man erfahren und erfühlen.
Aber Grundlegende Richtung wird man wohl auch als Beifahrer merken...

[Gullwing 63]

Ich hatte mich mit sehr vielen Profi-Rennfahrern unterhalten darunter 5x DTM Fahrer (3xDTM Meister) plus ein paar VLN Fahrer. Ich wollte Guidance bzgl. Bremsen, Reifen und Leistungssteigerung etc...

Fazit: die Profirennfahrer verstehen häufig nur ihr Rennauto mit Hilfe ihrer Ingenieure. Von normalen Strassenautos haben die Herren nicht wirklich Ahnung weil sie privat keine Semis fahren, privat nicht mit einem normalen Auto auf die Rennstrecke gehen etc... Selbst die Fahrer die bei BMW und AMG Driving Experience tätig sind (alles Profirennfahrer) und dort normale Autos fahren wissen es nicht. Die Autos werden von den Technikern hingestellt und von den Jungs nur genutzt. Empfehlung aller Rennfahrer war "geh zu Trackdays etc. und sprich da mit den Leuten die mit Strassenequipment auf Rennstrecken unterwegs sind. Die kennen sich viel besser aus"

Sofern gibt es von Profi-Rennfahrern keine Technik Anregungen. Die können einem nur sagen wo man bremsen muss und wie man die richtige Linie findet. Die Linie bekommt man genauso gut wenn Guido/Uwe/Bernhard aus dem Race Club neben einem sitzen oder als Pace-Car einen ziehen. Und wenn ich sehe was Uwe, Thomas etc. bereits alles getestet haben wird das bestimmt added-value liefern.

Wenn wir mit VLN oder DTM Autos fahren würden würde ich dem zustimmen ;-)

[Alfanta]

Kann doch jeder halten wie er will Jens. Ich nehme gerne jemanden mit der meint er könnte sich was ankucken und ich setzte mich (nicht bei jedem) auch gerne dazu um zu vermitteln was ich weis.

Im Club kostenlos, dafür ist er doch da, oder?

Wer meint mit Sabine oder Patrick auf dem Beifahrersitz mehr Lehrnerfolg zu haben, ist doch auch gut. Zu meinen das ein Profirennfahrer bei jedem x-beliebigen Auto beim Fahren merkt ob der Luftdruck richtig ist - naja ;) Das kann evtl. Walter bei einem Porsche.

Definitiv ein Erlebnis ist die Mitfahrt in einem Rennwagen mit einem Profi oder auch die Mitfahrt über die Nordschleife.
Das muss noch nicht mal ein VLN GT3 Auto sein, schon ein M3 mit Sliks verschiebt das Raum/Zeit Kontinuum für einen unerfahrenen Beifahrer in Richtung Wahnsinn.

[Guido S]

moin,

@ jens,


Bevor ich dafuer Geld ausgebe, dass ein VLN Fahrer bei mir in meinem Auto auf dem Beifarersitz sitzt wuerde ich die super guten Fahrer bei uns fragen ob Sie sich vlt die Zeit fuer einen Schnitzel mit Bier in der Pistenklause nehmen. Ich denke da an Guido, Uwe, Bernhard, Andy etc.


ob ich ein super guter fahrer bin stelle ich mal in frage, meine talente gehen eher dahin andere durch dumme sprüche zur weißglut zu bringen.:cool:
ich hab aber mittlerweile gelernt das man, auch wenn man nix kann, seine haut so teuer als möglich verkaufen sollte.
das mit dem schnitzel und dem bier kannst du also vergessen, unter einem filetsteak mit pommes und cola mach ich es nicht.:D


@ andy,



Dabei ist das ganze doch gar nicht soo schwer.
Man gibt Vollgas, bremst auf der letzten Rille und versucht am Grenzbereich des Reifens sein Fahrzeug zu bewegen.
Geht man leicht darüber muß man korregieren und alles ist gut !


wenn das alles so furchtbar einfach ist, wieso kann das kaum einer und wieso willst du jemanden engagieren der einem was zeigt was doch jeder kann ? :confused:;)



guido

[Andy]

Guido,
wer will schon immer Steak...
und du hast nur die hälfte gelesen.
90% kommen nicht soo gut weg !

Jens die Leute die ich mir denke das Sie uns am Trackday zur Seite stehen können
sind alle nicht so die "super Profis" Profis schon aber keine ex DTM...
Patrik oder Christian kenne ich schon 15 Jahre, Sabine schon als Sie mit ihrem 3 Rad
bei ihrer Mum durch den Tiergarten gestrampelt ist.
Nichts für ungut aber mehr als 150 € die Stunde darf niemand als Instruktor kosten.
300 € für unsere 2h ist ein schönes Taschengeld und wenn man sich das durch 3 teilt
bleibt es im Rahmen "denke ich" oder ...

[Gullwing 63]

Kann mir nicht vorstellen, dass Sabine zu Fahranfaengern für 150 Euro ins Auto sitzt. Ich bin gespannt ;-)

Kann nur sagen, dass ein ex VLN Fahrer (1 Saison auf einem Seat) mir 500 plus Spesen fuer einen halben Tag angeboten hat. Und das war ein Freundschaftspreis ;-)

Nicht falsch verstehen... Ich finde es gut aber ich bekomme es bei meinen Club Freunden günstiger ;-) bin halt Schwabe :-)

[Andy]

Hallo Jens, alter Schwede... nee Schwabe
Sabine zu bekommen wird sehr schwierig sein, wenn Sie Zeit hat und am Ring ist kommt Sie auch
und am Donnerstag vor dem VLN Freitag sollten fast alle Fahrer schon da sein.

Wir wollen ja auch keine Profis werden, wenn dann soll jemand vorbeikommen der sowieso
in der Ecke wohnt oder da ist und mit uns Spaß haben und ein Taschengeld gibt es obendrauf.

Und bei uns gibt es NUR FREUNSCHAFTSPREISE, wenn ein Instruktor da was anders aufruft
ist er fehl am Platz. 300 €/ 2h muss reichen !
Na gut, 300 € + Schnitzel und Pommes anschließend bei Frau Schmitz.

grins und grüße
Andy


PS,
die Antwort wer zu welchen Konditionen muß ich euch noch bis nach Ostern schuldig
bleiben die VLN am Samstag wurde heute Vormittag abgesagt !

[qmail]

Hallo,

@Jens: ich bin ja bei Dir, dass es toll ist wenn Uwe, Bernd, Guido u. A. ihre Erfahrungen weitergeben. Wenn Du die "mal" als Einzelperson ansprichst, ist das sicherlich machbar, aber ich stelle mir vor, dass der 3. 4. 5... es nicht so einfach haben wird. Letztendlich erwartest Du, dass die Jungs Dir einfach mal Ihre Zeit opfern :cool: Natürlich ist man in einem Club und hilft sich gegenseitig aber sicher hat das auch Grenzen. Wenn Jeder auf die Jungs zugehen würde, kommen die nicht mehr zum fahren. Natürlich machen das die Meisten, aber bis Du sicher, dass die das gerne machen?

Ich finde die Idee eines clubinternen Trainings super. Grundsätzlich ist es natürlich eine tolle Idee zunächst die internen Clubkollegen zu nutzen bevor man Externe dazu nimmt. Ich würde mich aber wohler fühlen, wenn man das erstmal mit den Jungs abstimmt. Dann kann man einen fairen Deal ausmachen. Das kann von "just for fun - no money", einer Dankesrede über eine Aufwandsentschädigung oder Bezahlung alles sein. Dann weiss jeder wo er dran ist.

[Andy]

Hallo,
. Natürlich machen das die Meisten, aber bis Du sicher, dass die das gerne machen?


Ich verdien mir gerne mal 300 € anstatt im Hotel zu sitzen....
Laßt mich mal machen wenn ich eine Hausnummer habe sehen wir weiter !