Viel Kohle - eine kleine Strich-Geschichte

[Thomas]

Hallo Gemeinde, heute möchte ich Euch mal etwas vom Strich erzählen. Nein Andy, nicht das, was Du schon wieder denkst ;), sondern gemeint ist der Bindestrich auf Autokennzeichen.

Selbigen gab es noch auf den alten Nummernschildern bis 1990, dann kamen die Euro-Kennzeichen mit dem blauen Rand links und dem neuen "fälschungssicheren" Zeichensatz. Die hatten dann keinen Strich mehr.

Nun schaut aber mal in Eure Fahrzeugpapiere: Da steht beim amtl. Kennzeichen der Strich noch drin. Streng genommen fahrt Ihr also ein falsches Kennzeichen, denn es ist anders als das Kennzeichen in der Zulassungsbestätigung. Es unterscheidet sich nämlich in einem Zeichen: Strich in den Papieren, Leerzeichen auf dem Schild. Spitzfindig? Unsinn? Dachte ich auch bis gestern.

Gestern nämlich fuhr ein Fahrer von uns über die Grenze in die Niederlande. Das macht er zwei- bis dreimal pro Woche. Gleich hinter der Grenze hielt ihn die Polizei an. Papiere kontrolliert und festgestellt, dass falsche Kennzeichen dran sind. Kostet 300 Euro bar auf die Kralle, Cash, sofort... - und die Ausrede, das man gerade keine 300 Euro in der Tasche hat, klappt nicht. Entweder wird das Auto sofort stillgelegt, oder aber man schiebt seine ec-Karte in das Gerät, das die Polizisten praktischer Weise gleich dabei haben.

Es scheint auch rechtens zu sein, es gibt erste Kommentare dazu.

Also Leute: Ab zur Zulassungsstelle und die Kennzeichen umtragen lassen, wenn Ihr ins (auch inner-EG-) Ausland fahrt. Und nein, heute ist nicht der 1. April!!!

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

Das ist nicht dein Ernst Thomas !
Dann würde ich mal behaupten du hast gute Chancen dein
Geld vom Deutschen Fiskus wieder zu bekommen.

Bin mal bespannt wie das ausgeht !

Grüße Andy

[Thomas]

Es geht ja noch weiter: Alle unsere Dienstfahrzeuge, Transporter und Anhänger (!) müssen jetzt ja neue Papiere bekommen. Das Umtragen soll 5,90 Euro kosten. Klingt nicht so teuer, aber wenn ich nur diejenigen Fahrzeuge umtragen lasse, die auch wirklich grenzüberschreitend fahren, sind das trotzdem schon 15 Stück, also knapp 90 Euro.

Dazu kommt, dass man mit Schein und Brief hin muss. An dem Tag kann der Wagen dann schonmal nicht fahren, denn der Fahrer hätte den Schein dann ja nicht dabei. Einige Autos stehen gar nicht bei uns. Was geschieht da? Schein schicken lassen --> mindestens 5 Tage nicht fahren. Fahrer hier antanzen lassen? Fahrtkosten und Zeit. Brief zum Fahrer schicken? Soweit kommt's noch...

In jedem Fall entstehen also zusätzlich Ausfallkosten, die die 90 Euro weit übersteigen.

Ich muss mal nachdenken, wem ich jetzt was schreiben sollte... ;)

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

Hallo Tom,
angeregt durch dein Tread habe ich heute Mittag mit einem Freund darüber geredet,
er sagt, dass es gerde in Holland Streifen gibt die sich damit die Taschen vollmachen.
Genauso affig stellen sie sich an wenn man noch einen alten Führerschein vorlegt, der bei uns durchaus
seine Gültigkeit hat.
Als ich dann wieder im Auto 2h unterwegs war habe ich die Zeit genutzt einfach weils mich interessiert hat
und beim ADAC die Rechtsabteilung angerufen. Nach EU Recht (und das ist in dem Fall dem Holländischen Recht
übergeordnet) dürften sie dich nicht abkassieren. Nur sag mal einem Polizisten in seinem Land was er zu tun und zu lassen hat.
Normalerweise ist es vereinbart die Strich-Regelung auch in Holland durchzuwinken.
Wenn du ADAC Mitglied bist melde den Fall und Sie würden ihre Rechtabteilung dazu einschalten !
Ich persönlich würde nichts ummelden nicht wegen so einer (einmaligen) Sache !

Aber typisch Holland.... kurz vor Amsterdamm steht auf der BAB ein Blitzer, ich hab mir immer den Spaß gemacht
kurz davor nochmal richtig.... und dann eine Nase zu zeigen.....

Grüße Andy

[Thomas]

Hallo And,

habe heute mal mit meinen Anwälten telefoniert. Der Sachverhalt ist hinlänglich bekannt, da musste gar niemand irgendwas nachforschen. Sehr interessant das alles!

Meine ursprüngliche Meinung war:
Wenn das Problem zu diesen Strafen führt und offenbar ein Fehler der die Papiere ausstellenden Behörden vorliegt, dürfen die das Umtragen nicht berechnen und müssen Schadenersatz für Zeit und Nutzungsausfall zahlen.

Wie es dagegen wirklich ist:
Es liegt kein Fehler der deutschen Behörden vor, weil nach EU-Recht die Schreibweise mit und ohne Bindestrich möglich ist. Und ohne Vorliegen eines Fehlers auch kein Schadenersatz, rein rechtlich ist zudem ein Umtragen auch gar nicht nötig.

Aber:
Wird man im Ausland deswegen angehalten, muss man trotzdem zahlen, denn die Polizei darf das Fahrzeug ansonsten tatsächlich beschlagnahmen. Der richtige Weg: Schon beim Zahlen darauf hinweisen, dass man Widerspruch einlegen wird, Dienstausweise der Polizisten zeigen lassen, Kennzeichen des Polizeiautos notieren, Quittung über die Zahlung geben lassen und dann sofort nach Rückkehr nach Hause den Widerspruch schreiben und abschicken.

Na toll. Also können wir uns jetzt überlegen, ob wir die Kosten für die Ummelde-Aktion doch selbst bezahlen, oder ob wir in jedes Auto vorsorglich einen 500-Euro-Schein legen. So viel soll es nämlich auch kosten können. Nach Rücksprache mit einem anderen Fahrer wissen wir nun nämlich, dass bei ihm das Auto wohl beschlagnahmt worden wäre, weil auf seinem Konto weniger als 300 Euro sind und die ec-Zahlung dann auch nicht geklappt hätte... :shock:

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

@Thomas,
dass wissen auch die Holländer und nutzen es entgegegen dem geltenden EU Recht aus.
Obwohl die Behörden dort wie in Österreich oder Schweiz angehalten sind dort nicht einzugreifen.
Ich würde es trotzdem über den ADAC laufen lassen mal schauen wenn dort sowas veröffentlicht wird
werden sich x Deutsche überlegen dort durchzufahren. Und über den Verkersrechtsschutz
würde ich versuchen das Geld zurückzuholen, keine schlechte Sache für deine Anwältin
sowas am Europäischen Gericht vorzutragen, sowas ist doch GANZ OFFENSICHTLICH
ABZOCKE AN DEUTSCHEN Autofahrern... und bloß nicht ummelden sonst würdest du einen Fehler den du
nicht zu vertreten hast zugestehen ! Meine Meinung !

Grüße Andy

PS.... wenn du möchtest streu ich das etwas wie du weißt habe ich sehr gute Freunde im ADAC , AVD, und DSK !

[Thomas]

Ja, erzähl' doch mal rum, ich verbreite es ganz sicher auch. Und klar, ich bin natürlich auch gegen Umtragen, da ich ja nun den Zusammenhang kenne.

Und doch: Man stelle ich mal vor, wir fahren nach Assen. Mit zwei LKW (also jeweils Zugfahrzeug und Trailer) und einem Begleit-Pkw. Das sind dann 5 Fahrzeuge (Trailer haben ja eigene Kennzeichen), und wenn die uns dann anhalten, sind erstmal 1.500 Euro zu zahlen. Auch wenn man die auf dem Rechtsweg dann wiederbekommen kann, das Geld ist erstmal weg, weil die Kisten sonst ja beschlagnahmt werden.

Also ich weiss ja nicht, wieviel Geld Ihr immer so dabei habt und wie Eure Kontostände auf dem Giro so sind, aber ich würde den Unterschied vorher/nachher signifikant merken. Und um das Risiko zu vermeiden, sollte ich dann vielleicht doch umtragen gehen?!

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

Tya schwierig dort einen guten Rat zu geben.
Ich bin früher immer mit einem Freund nach Rußland zum jagen gefahren
UND ES IST KEIN MAL vergangen das uns die Polizei nicht in Polen
Litauen oder Lettland oder an der Russischen Grenze abgezogen hätten.

Das blöde daran wenn die Holländer das Geld erstmal haben wrden Sie es nicht mehr rausrücken.
Auf Holländischem Boden gelten Holländische Gesetzte und kein Richter im Land wird sich gegen
seine Beamten entscheiden.
Bald kann man sich nirgends mehr mit einem Sportwagen sehen lassen, wenn jetzt schon die Holländer
jagt auf einen machen. Durch die Schweiz muß man im 4. Gang durchfahren und die Ösis
dürfen duch in Deutschland eintreiben. Bleibt nur noch der Nürburgring !!! zum Gas geben !!!

[Sabine M.]

@ Andy:
Jagd in Russland? Stöckelwild? :D

Und die Autos, um die sich Thomas Sorgen macht, sind keine Sportwagen. Wenn die (statt in Holland) bei der nächsten Race Club Veranstaltung mitfahren sollen, stellt Euch schonmal auf lustige Überholvorgänge mit einigen Lkw, einem Ami-Pickup, einem Omega Kombi und einem Smart ein... :cool:

Viele Grüße

Sabine

[Andy]

Dort wo wir waren gab es sowas nicht !
Außer Elche Wölfe und ab und zu ein Wildschein sicher kein Platz für Stöckelwild
wie Mann auf den Bildern unschwer erkennen kann !
(Maskawa steht überigends für Moskau von dort waren wir noch ~ 200km entfernt)
Die Natur dort ist einmalig und das beste
wir haben Tagelang keinen Menschen gesehen !

Grüße Andy

[Andy]

und 1 Jahr später ....

[Thomas]

Hi Andy,
mit 'ner Angel auf Großwild-Jagd in Russland? Stramme Leistung! :D :D :D

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

Na klar,
zwischendurch entspannt das doch unheimlich !
Oder meintest du mit Großwild eher sowas....
aber das war eher nicht in Rußland !