sport auto oder wieso sämtliche Presseerzeugnisse nur noch nerven

[schmunzel]

nachdem ich in den letzten Jahren den Kauf und Konsum der meisten Zeitungen und Zeitschriften eingestellt hab, ist die Sport Auto
auch auf dem besten Weg dahin. Ich weiss echt nicht woran das liegt, wird man mit zunehmenden Alter so nörgelig oder wird
die Qualität der Presse einfach immer schlechter. Ich behaupte ja letzteres.

Die aktuelle Ausgabe der Sport Auto belegt das gut.

Ein reißerischer Artikel über einen neuen Rundenrekord in Hockenheim für straßenzugelassene Autos.
Das dargestellte Fahrzeug hatt keine Zulassung, aber der Artikel beruhigt mit folgendem Zitat:
Der Basis MoslerMT900 sei ja in Deutschland zertifiziert und hört, hört alle Aerodynamikteile haben den Richtlinien
entsprechen Radien unter 2,5mm.
Tja da frag ich mich, wieso muss ich mit jeder scheiss Änderung zum TÜV wenn es doch ausreicht wenn das
Basismodel zertifiziert ist.
Oder ist das einfach nur ein Promotionartikel für eine Bastelbudenkarre die eh niemals eine Zulassung bekommt?

Zweites Highlight der Ausgabe ist ein reichlich sinn- und inhaltsfreier Artikel der irgendwas mit herumfahren im Schnee hatte.
Das ganze scheint mir in erster Linie ein Bespaßungsprogramm für gelangweilte Redakteure gewesen zu sein.
DIe Industrie stellt kostenfrei 10 relativ gut motorisierte und teure Autos zur Verfügung und eine Handvoll Redakteure
verbringen ein paar lustige Tage im Schnee.

Der totalknaller ist allerdings der Artikel über Bremsentwicklung.
In den letzten Ausgaben kritisierte die SpA zurecht die zum Teil erschreckend mäßigen Bremsleistungen ihrer Testwagen.
Anscheinend hat man damit in ein Wespennest gestochen und muss wohl einiges an Zuschriften bekommen haben in den sich
Leser ähnlich äußern.
Zumindest sieht sich die SpA berufen nun einen großen Artikel zu bringen der die Problematiken der Bremsentwicklung vollumfänglich
beschreibt. Naja zumindest will man mal was drüber schreiben.
Der Artikel ist eine Enttäuschung auf ganzer Linie und eigentlich nichts anderes als eine 5 Seitige Jubelarie wie toll die Firma Porsche
im allgemeinen und besonders bei Bremsen ist.
Im Endeffekt steht in dem Artikel nichts drin was man mit etwas Basiswissen und gesundem Menschenverstand nicht ohnehin schon weiss.
DIe Abstimmung des Fahrwerks ist irgendwie wichtig, die Zufuhr von Kühlluft, welche Reifen und irgendwie spielen auch die Temperaturen
eine Rolle und noch ein paar Sachen.
Zusammenfassend kann man sagen: Porsche entwickelt das alles total toll, ansonsten mal ein paar Infos wieso genau verschiedene Bremsen so beschissen sind,
was könnte man im allgemeinen verbesser usw usw . nix, nada, nothing

also wenn die SpA so weiter macht les ich bald noch eine Zeitung weniger

[Andy]

Hallo Schmunzel, interessante Sichtweise und wie recht du doch hast !!!

Das mit dem Mosler, habe ich auch so gelesen und gewertet. Ich glaube
4 Jahre ist es jetzt her als ich mich mit einem Racer der das nötige Kleingeld
dazu hat unterhalten habe, es ging darum eine neue Marke bezüglich Rundenrekord
zu setzen, wir kennen uns noch aus der Zeit als der SHK 993 und später mein SHK 964 3,6 t
den Spaß eingestellt haben.
Es ging darum was zu bauen um die 7 min Schallmauer zu brechen.
Das Rezept dazu, den Motor & Getriebe und Bodengruppe der Corvette die ohnehin schon klasse
Bremsanlage um eine 6 oder 8 Kloben Anlage aufzuhübschen, ein möglichst leichten Gitterrohrahmen aus
Magnesium Titan & Alu mit einer Karosserie aus Karbon !
Im Lastenheft sollten rund 750-800 PS bei einem Drehmoment von 800-900 NM und einem
Gesamtgewicht von deutlich unter 1000 kg stehen.
--- jetzt heißt das Sportgerät Mosler hat 600 PS bei 1200 kg, da hat wohl das nötige Kleingeld gefehlt !

... zu dem Bericht der Porsche Bremse ... die Porsche AG und SpA sind Luftlinie keine 2km voneinander weg
quasi die Haus Zeitung der PAG .... sei froh das du den Bericht nicht im Christopherus gefunden hast, dort
ist Porsche die einzige Firma die Sportwagen bauen kann. Ich persönlich schau mir dort nur noch die bunten Bilder an.
Ich kann es einfach nicht mehr lesen das: Porsche hat den Gewinn um x% gesteigert und das von Jahr zu Jahr zu Jahr.
So eine selbstbeweihräucherung nicht mehr schön.
Aber keine Frage Porsche baut seit Jahren die besten bezahlbaren Sportwagen.

Bei den Bremsen muß ich dir "leicht" wiedersprechen, die sind von Porsche schon ganz vorne mit dabei.
Natürlich kann man (an seinem Auto) alles verbessern wenn man genügend Geld in die Hand nimmt, aber bei Porsche
ist das zu 99% gar nicht nötig. Meistens reicht es bei dem Orginal (Porscheteil) Brembo für die Scheibe und Pagid für die Beläge zu bleiben.

Wenn man sich dagegen anschaut was Audi beim aktuellen RS3 / TTRS für einen Müll (Bremse) ausliefert. Bei meinem RS4 habe ich bevor
ich die Bremse angegangen bin nach 5 Runden GP Strecke schon ein langes Pedal gespührt und ich bremse wirklich nur sehr kurz.
Nachdem ABT ins Regal gegriffen hat und zusätzlich für vorne Luftleitbleche montiert sind "kennt" die Bremse kein fading mehr und hält eine ganze Saison !

Gute Bremsen sind halt auch extrem teuer, nur wer sich ein AMG oder M (BMW) oder RS (Audi) holt sollte doch davon ausgehen eine zum Fahrzeuggewicht
und der Motorleistung angepasste Bremse zu bekommen. Was Porsche beim Cayenne oder Panamera kann sollten die anderen doch auch beherrschen !
(Zumal die 6 Kolben-Rennbremsen bei AMG, BMW und Audi verfügbar sind.... und allerbestens für die "Strasse" geeignet sind)

Was ich noch zu kritisien habe:
Ich finde keinen Reifentest mehr der irgendwo nachzuvollziehen ist.
Die Reifen die sich draußen als brauchbar herausgestellt haben rutschen ins Mittelfeld und irgendwelche Reifen die gar nicht "gehen" werden
Testsieger. Wenn man dann nachliest wer dann das ganze (bei Sportfahrerlehrgängen o.ä.) sponsort geht einem ein Licht auf.
Wenn das bei Reifen schon so ist, wie verhält es sich dann mit anderen Teilen ?
Zum Glück und zu Zeiten des Internet mit den ganzen Foren in denen sich sich die Leute untereinander informieren ist es halt nicht mehr soo leicht den Leuten Unsinn zu verkaufen.

[schmunzel]

meine kritik sollte keine porsche kritik sein. ich bin wahrlich kein porsche freund, aber man muss zugeben egal was die bauen, fahrdynamisch ist das das beste was man für das geld kaufen kann und.... tusch tataaaaa der krempel hält auch noch verschärfte trackbedingungen aus.
was mich mal interssiert hätte, wäre eine fehleranalyse wieso die bremse beim TTRS so ultrascheisse ist und was geändert werden müßte. ich hab selber bei einem ttrs die bremse getilt und zwar so, dass mein freund mit dem ding im fahrerlager fast gegen die wand gefahren wäre weil gar keine bremswirkung mehr vorhanden war und für die nummer hab ich keine 20min auf der GP strecke gebraucht.
die problematik das die AMS und SpA in quasi in sichtweite vom Benz und porsche sitzen ist mir schon 30 jahre klar.
die AMS hat sich nicht entblödet damals die einführung des einarmwischers mit excenterhub beim 190er als eine größere innovation zu feiern als den quattro antrieb bei audi.

mit den reifentest hast du auch recht. da hat der hahne von motor kritik mal vor nem jahr was hoch interessantes.
geschrieben. da gings auch um manipulierte tests etc. finde leider den artikel nicht mehr auf dessen chaos webseite.

[Andy]

Hallo,
unser Freund Hahne (den ich persönlich sehr gut kenne und schätze)
muß wohl ein dickes Polster haben, ich möchte nicht soviele "Einstweilige Verfügungen"
oder Strafandrohungen haben, na klar könnte man so einiges schreiben
aber bei Porsche hat mich sowas nach 17 Jahren Präsidentschaft meinen Posten
als Clubpräsident gekostet. Ein Don Quischotte im Kampf gegen Windmühlen ist
auch nicht jedermanns Sache. Zum Glück ist dieses Thema lange Geschichte !
Was Hahne z.B. vor 2 J gegen die N.GmbH geschrieben hatte war richtig teuer
klar konnte er seine Meinung dazu schreiben aber hat sich das gelohnt ?

Zu der Audi Bremse... bei den aktuellen RS und TTRS ist nocht nur die Bremse
weit unterdimensioniert sondern wer baut so ein mistiges Fahrwerk wo die Vorderreifen
breiter sind wir die Hinterreifen, da wird aufgehört zu entwickeln und sowas dem Kunden
vorgesetzt. Übrigends Christian Abt hat das richtige (unter 4 Ohren) dazu gesagt !
Die Bremse ist schlicht und einfach zu klein, das war aber beim RS2 den ich als
Firmenwagen hatte schon so, zum Glück waren das alles Porsche Teile und ich weiß
noch das ich vorne die Bremse vom 3,3 Turbo und hinten die vom 968 CS einbebaut habe.
Beim aktellen RS4 wurde schon nach der ersten Inspektion eine ABT Bremse nachgerüstet.

Das sind auch so Sachen die wären bei Porsche fremd, hochstens ein Belag mit höherem Reibwert
aber das war es dann auch schon.

[Andy]

Hallo,
unser Freund Hahne (den ich persönlich sehr gut kenne und schätze)
muß wohl ein dickes Polster haben, ich möchte nicht soviele "Einstweilige Verfügungen"
oder Strafandrohungen haben, na klar könnte man so einiges schreiben
aber bei Porsche hat mich sowas nach 17 Jahren Präsidentschaft meinen Posten
als Clubpräsident gekostet. Ein Don Quischotte im Kampf gegen Windmühlen ist
auch nicht jedermanns Sache. Zum Glück ist dieses Thema lange Geschichte !

Was Hahne z.B. vor 2 J gegen die N.GmbH geschrieben hatte war richtig teuer
klar konnte er seine Meinung dazu schreiben aber hat sich das gelohnt ?

Zu der Audi Bremse... bei den aktuellen RS und TTRS ist nocht nur die Bremse
weit unterdimensioniert sondern wer baut so ein mistiges Fahrwerk wo die Vorderreifen
breiter sind wir die Hinterreifen, da wird aufgehört zu entwickeln und sowas dem Kunden
vorgesetzt. Übrigends Christian Abt hat das richtige (unter 4 Ohren) dazu gesagt !
Die Bremse ist schlicht und einfach zu klein, das war aber beim RS2 den ich als
Firmenwagen hatte schon so, zum Glück waren das alles Porsche Teile und ich weiß
noch das ich vorne die Bremse vom 3,3 Turbo und hinten die vom 968 CS einbebaut habe.
Beim aktellen RS4 wurde schon nach der ersten Inspektion eine ABT Bremse nachgerüstet.

Das sind auch so Sachen die wären bei Porsche fremd, hochstens ein Belag mit höherem Reibwert
aber das war es dann auch schon.

[schmunzel]

Ich kenn Ihn nicht persönlich, aber fand seine Seite immer sehr informativ.
Das dicke Polster scheint aber wohl geschmolzen zu sein, denn ab 2013 will er ja eine recht saftige Abogebühr.
Wobei mir das den Spaß nicht Wert ist. Seit einigen Jahren schreibt er fast nur noch über das Nürburgring Desaster und
kaum noch Insiderberichte aus dem Umfeld der Industrie.
Ich glaube ja, dass er etwas zu oft aus dem Nähkästchen geplaudert hat und ihm die Informaten aus der Industrie fehlen
und vielleicht auch aus altersgründen.

Der TT RS ist unter Trackbedingungen eine totales Desaster. Das Ding ist ein tolles Auto um damit auf
der Straße rumzufahren, der hat echt nen krassen Wumm aber auf dem Track taugt die Gurke weniger als nichts.
Das Audi beim RS3 vorne breiter Räder einbaut ist doch erstmal recht logisch gar und nicht so falsch.
Ich weiss nicht ob du schon einmal den TT RS gefahren bist, aber ich hab noch kein Auto bewegt was derartig
extrem untersteuert. Einfachstes Mittel gegen Untersteuern ist sind mal breiter Reifen vorne.
Gut man könnte das auch eleganter Lösen mittels einer angepaßten Fahrwerksabstimmung aber das will
ein Premiumhersteller wie Audi anscheinend gar nicht.

Die ESP Regelung ist ein Witz. Sobald sich das Auto auch nur ein klein wenig über die Räder bewegt regelt das ESP.
Du gibst am Kurvenausgang Gas und denkst "holle nun geht die luzie ab" ja ne gar nix geht. Die Karre beschleunigt einfach nicht.
Du stehst auf dem Gas und es passiert nix. Erst wenn die Vorderräder gerade stehen und keine Querbeschleunigung mehr da ist,
gibts auch Beschleunigung.
Zu den Bremsen braucht man nix mehr sagen. Ich kann mir nur nicht Vorstellen das die zu klein sind? Ich mein
der hat doch riesen Scheiben und Sattel. So groß wie von nem 911er sind die allemal.
Ich glaube eher, dass die Bremse nicht ausreichend gekühlt wird. Sämtliche Bemühungen der Audi AG das Problem zu lösen gehen
ja auch in die Richtung.
Das kommen dann noch die Regelungen vom ESP. Weil selbst ausgeschaltet spielt das immer noch mit, wenn auch nicht mehr viel.

[Andy]

Im Renntrimm, und mit dem richtigen Layout
ist so ein TTRS eine Waffe !
Bei alter Freund und damaliger Mitstreiter Heinz Schmersal
hat in 2011 erst einen SLS / und einen Cup Porsche im Langstreckenpokal
eingesetzt. Den SLS hat unser Freund Ecki so stark beschädigt das er in 2011
nicht mehr fahren konnte also folgten einige Rennen im Cup 911-
Anfang 2012 stand auf einmal ein TTRS in der Box schon nach dem dritten Lauf waren sich alle
darüber einig das der TTRS ein spitzen Renngerät ist. Viel mehr Abtrieb wie ein Cup Porsche
bessere Bremsen und um 15 sek schnellere Rundenzeiten. Die Bremsanlage ist soweit ich mich
erinnere von MoveIt. Nach VLN Reglement aus GG. Das an dem Audi nichts mehr Serie
ist denke ich klar. Ich schau mal ob ich gleich ein Foto finde !


Das Audi die VA breiter baut wie die HA ist für mich ein Grund von so einem nicht fertig entwickelten
Fahrzeug Abstand zu nehmen. Ich finde das eine frechheit sowas überhaupt auf den Markt zu bringen.

Grüße Andy

[schmunzel]

das der TT RS mit dem richtigen setup ein kanone ist, ist kaum zu bezweifeln
btw. ist der TT RS in der VLN nicht der der auf frontantrieb umgerüstet ist oder ist das noch ein anderer?

das problem ist genau das was du schreibst, ein derartig halbgares gerät auf die räder zu stellen ist die unverschämtheit.
hätten sie den TT EDR (eisdielen racer) genannt, wär das ja alles kein problem. das ding nennt sich aber RS, was überlichweise
für rennsport steht und nicht richtig scheisse.

und mein freund der den TT RS hatte steht auf dem standpunkt, wenn ich 65k € für so ne kiste hinlege hat der mindesten
so gut zu funzen wie kais abarth und der hatte absolut keinen bock noch die nötigen umbauten zu machen um das gerät überhaupt erstmal tracktauglich zu bauen.

im endeffekt, vorausgesetzt man hat die kohle und will nen tracktaugliches auto, kommt man um nen caymann r oder 911GT3Rs nicht herum. sämtliche andere kisten egal ob BMW M3, Nissan GTR, TTRS usw scheinen dafür nicht geeignet zu sein bzw. nur nach mehr oder weniger großen umbauten. bei den porsche must du nur ab und an mal die bremsen und reifen wechseln.

[Gullwing 63]

Der TTRS ist in der VLN ist eine Waffe. Die Tochter von einem Kumpel fährt diesen zusammen mit der Anja Wassertheurer (Sport Auto Audi). Muss richtig gut abgehen. Einziges Problem zu wenig Leistung, um auf den langen Geraden mit den R8 und SLS mithalten zu können

[Andy]

Hallo Jens,
nicht zu wenig Leistung.... zu viel Abtrieb.
Und R8 und SLS sind dann doch einige Klassen höher und für das Mädels Team der SpA
finanziel doch eine andere Liga !
Soweit ich weiß hat der TTRS 480 PS unter der Haube.

Grüße Andy

[Andy]

Ich kenn Ihn nicht persönlich, aber fand seine Seite immer sehr informativ.
Das dicke Polster scheint aber wohl geschmolzen zu sein, denn ab 2013 will er ja eine recht saftige Abogebühr.
Wobei mir das den Spaß nicht Wert ist.

.


Das ist das Problem von gut gehenden Webseiten, sobald sie einigermaßen laufen werden
sie von allein Seiten vermarktet, dann kommt Bannerwebung die die ganze Seite zweckenfremdet
oder es werden Premiummitgliedschaften aus dem Hut gezaubert die den zahlenden
Mitgliedern gewisse Vorteile versprechen. Das heißt im Umkehrschluß Nachteile für nicht
zahlende. Dann wundern sich die Betreiber das die User unzufrieden sind und wegbleiben.
Beispiele gibt es einige !

Grüße Andy

[uwegt3]

Hallo zusammen,

nochmal was zu Bremsen......sowas hier, das mache ich auf dem HHR 4x pro Runde:

1121


DAS sind allerdings keine Pagid und keine CUP Scheiben........die Pagids haben nach ca. 30 Runden alle viere von sich gestreckt und sind zerbröselt, hier mal ein Bild der Pagids nach 30 Runden HHR:

1122

Auf meine Nachfrage und Beschwerde bei Pagid wurde einfach lapidar geantwortet : " Sie sind ja Rennstrecke gefahren, das kann das schonmal passieren.... " Wohlgemerkt, das waren gelbe Pagids....


Also habe ich mir was anderes gesucht und getestet.......und was optimales gefunden, siehe obiges Bild!!!

Ich bin bin mit meinem Letzten Satz Scheiben/Beläge rund 7000km gefahren, davon mehr als 130 Runden HHR, ca. 80 Runden NoS und ca. 60 Runden NBR-GP Strecke, und so haben diese Beläge/Scheiben nach dieser Laufleistung (ungefähr 18x mehr als bei den Pagid) ausgesehen:

1123

Und das war kein Einzelfall, meine jetzigen sind schon wieder rund 5000km drin, da ich aber nicht soviel HHR (erst ca. 70 Runden) sondern viel mehr NoS gefahren bin, beträgt der Verschleiss ca. 50%.
Somit hat sich das Thema Pagid, auch nach dieser Aussage von denen, komplett erledigt!!



Ich biete für den 996 und 997 GT3 diese Scheiben/Belag Kombi für die VA komplett für 579,- € an!!! Dafür gibt es bei Porsche nichtmal die Scheiben!! Und das ich nicht grade Bremsenschonend fahre, zeigt ja wohl das Bild ganz eindeutig, und dabei diese Laufleistungen finde ich schon mehr akzeptabel.

Bei den Belägen handelt es sich um Ferodo Racing FRP 3096 W, aber ich werde demnächst mal von der Qualität W auf die Qualität DS UNO wechseln.

Grüße
Uwe

[schmunzel]

sind das einteilige oder compound scheiben?
gibts die auch in anderen größen? also zb für meinen agressor.
580€ is ja nen schnapp, ich hab für meine ja schon 440€ gezahlt

[uwegt3]

Das sind normale einteilige hochgekohlte Scheiben in der Grösse 350mm x 34mm, in der Grösse für den Porsche GT3

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1125

Infos gibt es auch hier:
http://www.alpha1-motorsport.de/cms/p/bremsen_1/

Für Member des Race-Club kann ich preislich noch was machen, auch wenn ich so schon preiswert bin.

Die Scheiben sind von der angeblich ach so grottenschlechten Firma Zimmermann......halten aber besser als die Porsche Cup Scheiben......und das sage nicht nur ich, sondern ALLE meine Kunden die diese Scheiben in ihren GT3/GT2 verbaut haben!!
Kein Verzug, kein schlagen, kein rubbeln und weniger Verschleiss!!

Allerdings arbeite ich grade an neuen Versuchen.......mit Scheiben ohne Bohrungen, sondern mit Nuten, somit würden dann die lästigen Hitzerisse an den Bohrungen entfallen,

[Andy]

Hallo,
die gelochten Scheiben sind wie ich finde ohnehin nur für die Optik
und im trockenen eher kontrapoduktiv. Für die die im Thema nicht soo tief drin sind
die Löcher sind nicht zum Bremsen entlüften wie viele denken sonden haben einzig
und alleine die Aufgabe ein evtl entstehenden Wasserdampf, d.h. Dampfblasen
abzuführen, dass können die geschlitzten genauso gut haben mehr Material,
dass wiederum besser Hitze aufnehmen und abführen kann.
Und wer es 101% richtig gut machen will geht zu SHK Motorsport und holt sich
dort eigens gemachte Scheiben wie folgt:
Eine Brembo als Maßeinheit wurde unter Anleitung von SHK ein Buderus
in Wetzlar mir einer speziel dazu ausgesuchten Legierung unter größter Sorfalt gegossen,
abgelassen (geglüht) und gedreht. Die Scheiben sind sind etwas schwerer als die Orginal
vertragen aber ltd. SHK viel größere Hitze und kommen viel schneller zurück und sollen
sehr deutlich haltbarer sein (haben abr auch ihren Preis)
Ich habe sie mir persönlich angeschaut und bin sehr angetan.
Leider habe ich auf meinem Zuffi Brembo und gelbe Pagids drauf die keine 300 km gefahren sind
sonst würde ich die SHK Scheiben mit gelben Pagids montieren.
Ich bin oder war mit den gelben Langstreckenbelägen immer gut gefahren auch auf 2h Rennen
auf dem GP Kurs Nürburgring, solche Hitzebilder wie bei Uwe ???
Wahrscheinlich oder zu 99% eine fehlerhafte Serie ich finde Pagid sollte da in die Pflicht genommen werden.
Es ist nicht nachvollziehbar das der Ferrodo der > 1/3 günstiger ist viel besser abschneidet (bei gleicher Fahrweise)
zumal er die Scheibe mitgenommen hat !!!

Grüße Andy

[uwegt3]

Ja Andy, aber die meisten Leute wollen es nicht verstehen, das die Bohrungen keinerlei Kühlungsaufgaben haben, sondern nur zur Ableitung des Wassers bei nassen Scheiben dienen.

Wie es aussieht, werde ich aber eine Lösung finden, für die 996/997 GT3 Scheiben ohne Bohrungen anzubieten, vor allem zu einem akzeptablen Preis.
Natürlich kann man sich Scheiben von Brembo, SHK usw. machen lassen, aber das ganz ist ein Hobby was ich auch finanzieren muss. Und was nützt mir eine Scheibe zum doppelten oder gar dreifachen Preis, die auch nicht mehr Leistung hat? Ich denke mal, dass was ich da nun fahre, ist wohl vom Preis- Leistungsverhältniss wirklich das optimale. Ich brauche pro Saison ca. 2 Sätze Beläge und Scheiben vorne, das passt dann auch finanziell alles.

Und nochmal zu dem Bild auf dem HHR, ich könnte da auch noch Messergebnisse einstellen. Ich bremse da zur Spitzkehre an, Geschwindigkeit lt. GPS 236,31km/h (Tacho mehr als 245), Anbremspunkt ca. 110m vor Einlenkpunkt, Geschwindigkeit am Einlenkpunkt 45km/h (also 190km/h Geschwindigkeitsverringerung), der G-Wert beträgt -1,299g beim Anbremsen......das ist mächtig, mächtig viel, die Bremse ist also echte Spitze!!

Andy, und es ist nachvollziehbar, das der Ferodo so gut ist......genau dieser Belag wird von sehr vielen Teams in der VLN gefahren!!
Achja, und das mit dem Pagid Belag war KEIN Einzelfall.......das war bereits mein 2. Satz, hier mal Bilder von dem ersten Satz, ebenfalls nach EINEM!!!! Trackday HHR.........da dachte ich noch des es eventuell an mir lag, falsch eingebremst o.ä........die Scheiben waren übrigens auch neu und sind mit den Belägen gewechselt worden...

1126


Ich will von Pagid absolut NICHTS mehr hören und würde sie nicht mehr einbauen, und die Ferodo bremsen auch noch erheblich besser, haben sogar schon sehr guten Druck in kaltem Zustand.
Und die gelben Pagids habe ich beide Male im PZ gekauft, also keine China Blender aus ebay oder so.

Grüße
Uwe

[Andy]

Hallo Uwe,
wenn du das so sagst, mein Bedarf an Pagid beträgt max. 1 Satz im Jahr,
dankst du wirklich dass der einstige Marktfüher so nachgelassen hat.
Es hat mich schon gewundert das bei der VLN überwiegend keine Pagids mehr gefahren werden.

Zu den Scheiben, für normales Trackdayfahren ist das richtig ! Viele Teams rüsten die SHK Scheiben
für 24h auf. Durch das hochwertigere Gußmaterial halten die Scheiben ltd. SHK um ~ 1/3 länger
genau so lange um bei einem 24h Rennen nur 1x die Beläge wechseln zu müssen !

[uwegt3]

Hallo Andy,
ich halte mich einfach nur an die Tatsachen, die ich ja auch selbst "erfahren" konnte. Demnach habe ich jetzt mehrmals mit den Ferodo erheblich bessere Erfahrungen gemacht als mit den Pagid, und das zu einem ca. 40% niedigerem Preis.Nun werde ich das nächste Mal noch eine andere Ferodo Mischung versuchen, mal sehen wie die funktioniert.

Mit den Bremsscheiben hast du schon irgendwo recht. Aber ein Satz Bremsscheiben hält bei mir so lange wie ein Satz Beläge, was ja auch passt.....selbst dann sind die Scheiben aber noch nicht an Verschleissmarkierungen, und was ich jetzt mit den letzten Sätzen gefahren habe, halte ich für sehr akzeptabel.

Und sieh mal, ich verkaufe die Scheiben im Satz für vorne zu ca. 250,-€, das sind pro Scheibe 125,-€. Wenn die SHK 1/3 länger halten, sind sie dann auch nur 1/3 teurer?
Ich versuche eben, das Hobby für mich und auch für andere Leute finanziell im Rahmen zu halten. Klar muss und will ich bei Verkäufen auch was verdienen, ich habe ja auch Kosten.

Aber wenn man gute Leistung zu akzeptablem Preisen erhält, finde ich das okay. Das es auch besser geht, keine Frage, aber stimmt dann das Preis/Leistungsverhältniss im gleichen Maße?

Das sollte keine Kritik sein, Andy, keinesfalls, sondern einfach nur meine Erfahrungen die ich hier innerhalb des Race-Club weitergeben möchte.

Grüße
Uwe

[Andy]

Hallo Uwe,
natürist es keine Kritik dafür tauschen wir uns doch aus und was ich sehr an dir schätze
Uwe wenn du kritisierst machst du das immer sehr konstruktiv oft mit Bilder
für die anderen nachvollziehbar und das ist doch gut so !
Wenn was nichts taugt oder sich die Qualität verschlechtert hat sollten wir das doch für unsere
User aufdecken ... genau so wie das mit bezahlten (manipulierten) Reifentests ist.
Öffentlich seine Meinung zu schreiben ist doch in Ordnung (so lange man kein Porsche Clubpräsident ist und was gegen Porsche schreibt, dass ist dann nicht mehr erlaubt...:cool: )

125 € ist schon eine Marke, ich denke soviel kosten bei SHK schon die Rohstoffe.
Soweit ich weiß kosten die SHK Scheiben 50% mehr (wie die Preise) im Porsche Zentrum !
Zur Rechtfertigung ist zu schreiben, dass für ein sehr geringe Auflage die Gieß oder Gussformen
gekauft werden mußten, Buderus d.h. der Standort Wetzlar schon sehr teuer ist. Das Rohmaterial
soweit ich weiß um ein vielfaches (die Legierung) teurer ist, und dann das säubern und anlassen...drehen usw
halt Deutsche Stundenlönhe kostet. Italien ist da schon günstiger.
Aber wer es ausgeben möchte für eines der wichtigten Bauteile an einem Porsche ich hielt die Scheiben in der
Hand und ich muß sagen das werden für mich die nächsten denn die Teile sind hochwertiger und nur mit Handarbeit gefertigt
dafür dürfen sie ruhig etwas teurer sein !