Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Spureinstellung E46 M3
Hallo Freunde des Motorsports, hat jemand Erfahrung wie ich mich schonmal an eine Art "Basic-einstellung" herantasten kann mit meiner Emmy?
Fahre momentan auf 19". Dieses wird sich bald ändern. Werde auf 18" umsteigen für die Piste.
Momentan stehen die Werte wie folgt.
http://www.imgbox.de/users/public/images/tR7cy9ltIU.JPG
Da gibt's hier die mehr Erfahrung haben wie ich, aber die Reifensorte und dein anforderungsprofil sind viel wichtiger wie 19" oder 18"
Fahre jetzt halt mit meiner Straßenbereifung rum. Auf 9.5 und 10.5x19.
235/35 und 265/30.
So kann das natürlich nichts werden. Und da das Auto gerade bei der Spurvermssung steht, dachte ich, dass ich hier mal ein paar werte bekomme, die ich dem Reifen-spezi weiterleiten kann.
Sabine M.
04.09.2012, 17:47
Beim vorgebenen Rad-Außendurchmesser eines E46 geh' am besten gleich auf 17", dann bekommst Du auch Reifen, die vernünftig arbeiten können. Wie der Vorredner schon sagte, erstmal Anforderungsprofil definieren.
Was willst Du an Tips hören? Wie weit willst Du gehen? Beispiel: Vorne einstellbare Domlager rein und hinten die untere Querlenker-Strebe beispielsweise von K-Sport, dann kannst Du sogar brauchbare Sturzwerte einstellen, wenn's wirklich ein Racing-Setup werden soll.
Sag' doch schonmal, was Du genau willst und poste es hier. Heute abend müsste Thomas auch wieder online sein, dann kann der gleich mal was dazu sagen.
Viele Grüße
Sabine
Vernünftige Unibalgelenke rein, und den Stur moderat erhöhen !
Nicht zuviel nicht das die Reifen auf der BAB innen ablaufen und die Tragfähigkeit unter 90% sinkt.
Der rest passt doch !
Hallo Sabine. Danke für deine Info.
Also ich fahre mit dem Auto auch auf der Straße. Aber auch ein paar Track days im jahr. Ich fahre eigentlich nur gp strecken wie zolder ,Hockenheimring und nürburgring.
Die hinteren querlenker werde ich mir über Winter kaufen.
Vorne muss ich mir was einfallen lassen. Ein tausch der domlager von rechts nach links bewirkt angeblich weit über 2 Grad negativ.
Hallo,
> 3° ist viel zu viel für die Straße.
Reifen laufen innen ab, die Tragfähigkeit der Reifen geht auf unter 90%, läuft jeder Spurrille hinterher und
das Auto hoppelt auf der Geraden wie ein Flummi !
Für die Domlager gibt es sicher Adappter, als ich Alpina gefahren bin hatte ich die schon montiert und ich bin
mir eigentlich sicher das es sowas auch für einen M3 geben müßte
Unibalgelenke auf die VA 2,2-2,3°
Ich gehe davon aus das dort schon ein Gewindefahrwerk eingebaut ist Schnitzer oder Bilstein o.ä.
Naja Andy,
ich fahre vorne aber auch -3°, hinten fahre ich -2°45min
Okay, ist natürlich ein GT3, und alles über 250km/h erfordert höchste Konzentration auf der BAB. Wenn du über 300km/h fahren willst, muss die BAB 3-spurig sein, ohne Spurrillen und möglichst ohne Verkehr.
Deshalb überlege ich auch wieder etwas zurückzugehen, auf -2°30min vorne und -2° hinten......allerdings werden dann auch wohl die Rundenzeiten wieder schlechter.
Bekannte von mir fahren auf dem E46 aber auch -3° vorne, allerdings mit 17", das soll erheblich besser funktionieren, wie auch Sabine schon sagte.
Grüße
Uwe
moin,
unibalgelenke für ein straßenauto was gelegentlich auf trackdays geht ist aber wie mit der flak auf spatzen schießen.
2°-2°45 vorne und hinten 2°30-3° ist so eher das maximum was auf der straße noch geht.
für vorne gibt es einstellbare domlager, allerdings mit unibalgelenken was die rappeligkeit erhöht.
spurwerte vorne 0- +4` pro seite, hinten 4-9`vorspur pro seite.
17` felgen oder 18`felgen gehen, 19`gehen nur vor der eisdiele. da die 18er schon da sind würde ich die nehmen.
guido
Moin zusammen,
ooops, bin spät dran, hier ist ja fast alles schon gesagt! ;) Aber eins noch. Guidos Ansatz (vorne weniger Sturz als hinten) ist gutmütiger, aber langsamer als umgekehrt: Uwes Ansatz (vorn ca. ein halbes Grad mehr als hinten) ist viel bissiger, erfordert aber mehr Konzentration und erfordert einen Fahrer, der wirklich auch die Lenkung aufmacht, wenn man die aufmachen muss... :D
Viele Grüße
Thomas
Hallo,
> 3° ist viel zu viel für die Straße.
Reifen laufen innen ab, die Tragfähigkeit der Reifen geht auf unter 90%, läuft jeder Spurrille hinterher und
das Auto hoppelt auf der Geraden wie ein Flummi !
Für die Domlager gibt es sicher Adappter, als ich Alpina gefahren bin hatte ich die schon montiert und ich bin
mir eigentlich sicher das es sowas auch für einen M3 geben müßte
Unibalgelenke auf die VA 2,2-2,3°
Ich gehe davon aus das dort schon ein Gewindefahrwerk eingebaut ist Schnitzer oder Bilstein o.ä.
Momentan ist (leider) noch ein Koni-gelb Gewinde drin. Das Fzg. sollte mal als "show and shine" Fahrzeug dienen. Aus dieser Schiene bin ich nun (Nach wohlbemerkt 13 Jahren) ausgestiegen, da mich die Rennstrecke gepackt hat. Welches Bilstein genau ist empfehlenswert, was (für ein Hobby) noch finanziell tragbar ist? KW Competition etc. ist nichts?
Naja Andy,
ich fahre vorne aber auch -3°, hinten fahre ich -2°45min
Okay, ist natürlich ein GT3, und alles über 250km/h erfordert höchste Konzentration auf der BAB. Wenn du über 300km/h fahren willst, muss die BAB 3-spurig sein, ohne Spurrillen und möglichst ohne Verkehr.
Deshalb überlege ich auch wieder etwas zurückzugehen, auf -2°30min vorne und -2° hinten......allerdings werden dann auch wohl die Rundenzeiten wieder schlechter.
Bekannte von mir fahren auf dem E46 aber auch -3° vorne, allerdings mit 17", das soll erheblich besser funktionieren, wie auch Sabine schon sagte.
Grüße
Uwe
Hallo Uwe, ich denke mit 17" wirds arg eng beim M3 mit 345er Bremse.
Ich würde an den Felgen nichts ändern !
Ich weiß ja nicht wie die Elektonik in einem BMW
reagiert aber Felgen und damit Abrollumfang ändern ???
Wenn du sowieso an das Fahrwerk gehst würde ich Schnitzer
vorziehen. Bevor ich auf Porsche umgestiegen bin hatte ich
ein B7 Turbo Coupe dann ein B10 Bi Turbo (der erste Basis 635 der zweite 535i)
leider war keiner der Kisten auch nur annähernd so haltbar wie
die Porsche die danach gekommen sind, aber es war damals so zimlich das schnellste
was man kaufen konnte ! Beide hatten ein Alpina Fahrwerk mit Bilstein Dämpfern
bei dem B7 habe ich dann auf Schnitzer umgerüstet weil es etwas weicher war
und für die NOS viel besser Fahrbar !
Damals so weit ich weiß so zimlich das einzige wo man Zug und Druck in Stufen einstellen könnte.
Grüße Andy
Mit kW competition fahren viele in der VLN, ich denke das ist 2much für ab und zu Trackdays.
Es wurde noch gar nicht über die Reifenfrage gesprochen, mit Semi oder ohne!
Ein nicht Semi kann mit 2' oder mehr nämlich nichts anfangen, wie du schon gelesen hast hat jeder seine eigene Meinung zum "wieviel"; Versuch macht kluch, sag ich immer.
Stell mal "irgendwas" ein, untersteuert er zu stark musst du ändern, nutzen sich die Reifen zu stark einseitig ab, musst du ändern, und so weiter..... Jeder fährt anders, jeder reifentyp ist anders, und so weiter. Ein Allgemeingültigkeit "Recept" gibt es leider nicht. Es sei denn du fährst zu einem Rennteam, zB Schmikler bietet sowas an, und sagst genau was du willst. 30% Nordschleife, 10% Hockenhein und 60% Landstraße mit Michelin oder xy, ich würde Wetten, das die die Einstellung schonmal sehr gut hin bekommen.
Ich habe da gute Erfahrung mit SHK in Hungen gemacht, aber ob die BMW auch machen weiß ich nicht. Bei Schmikler kenne ich einige die da hin fahren.
Ich würde an den Felgen nichts ändern !
Ich weiß ja nicht wie die Elektonik in einem BMW
reagiert aber Felgen und damit Abrollumfang ändern ???
Wenn du sowieso an das Fahrwerk gehst würde ich Schnitzer
vorziehen. Bevor ich auf Porsche umgestiegen bin hatte ich
ein B7 Turbo Coupe dann ein B10 Bi Turbo (der erste Basis 635 der zweite 535i)
leider war keiner der Kisten auch nur annähernd so haltbar wie
die Porsche die danach gekommen sind, aber es war damals so zimlich das schnellste
was man kaufen konnte ! Beide hatten ein Alpina Fahrwerk mit Bilstein Dämpfern
bei dem B7 habe ich dann auf Schnitzer umgerüstet weil es etwas weicher war
und für die NOS viel besser Fahrbar !
Damals so weit ich weiß so zimlich das einzige wo man Zug und Druck in Stufen einstellen könnte.
Grüße Andy
Hey Andy, also meinst du das ist sinnvoller wie ein Bilstein B16? http://www.bilstein.de/de/produkte/sport-und-gewindefahrwerke/bilstein-b16.htmlWas kostet so ein Schnitzer Fahrwerk? Habe jetzt halt Gewinde und Zugstufe einstellbar
Mit kW competition fahren viele in der VLN, ich denke das ist 2much für ab und zu Trackdays.
Es wurde noch gar nicht über die Reifenfrage gesprochen, mit Semi oder ohne!
Ein nicht Semi kann mit 2' oder mehr nämlich nichts anfangen, wie du schon gelesen hast hat jeder seine eigene Meinung zum "wieviel"; Versuch macht kluch, sag ich immer.
Stell mal "irgendwas" ein, untersteuert er zu stark musst du ändern, nutzen sich die Reifen zu stark einseitig ab, musst du ändern, und so weiter..... Jeder fährt anders, jeder reifentyp ist anders, und so weiter. Ein Allgemeingültigkeit "Recept" gibt es leider nicht. Es sei denn du fährst zu einem Rennteam, zB Schmikler bietet sowas an, und sagst genau was du willst. 30% Nordschleife, 10% Hockenhein und 60% Landstraße mit Michelin oder xy, ich würde Wetten, das die die Einstellung schonmal sehr gut hin bekommen.
Ich habe da gute Erfahrung mit SHK in Hungen gemacht, aber ob die BMW auch machen weiß ich nicht. Bei Schmikler kenne ich einige die da hin fahren.
Das hört sich schonmal vernünftig an. Ich werde Semis oder SLicks fahren. Daher dann auch der 18" Satz. Weil die 19" bleiben für die Straße. Werde dann immer umswitchen.
moin,
von bilstein gibt es im moment nichts vernünftiges für trackdayeinsätze. das ist ein kompfortables straßenfahrwerk mit tieferlegung. nicht weniger aber auch gar keinen fall irgendwas mehr.
wenn es etwas zackiger ums eck gehen soll würde ich mal bei h&r oder kw vorsprechen.
dazu ein paar toyo proxess r888 (+ohrstöpsel für den alltag) und dann geht da was.
aber das muß ja jeder selbst wissen.
guido
Es gibt doch jetzt das Neue clubsport von bilstein.kostet jedoch schlappe 3600Euro für den m 3.Hast du Erfahrung mit dieser Kontstellation auf dem e46 m3??
Vergiß doch das Bilstein zu teuer und nicht optimal !
Das Schnitzer fahren 80% bei den E30/36
Kauf dir ein Satz Toyos R888 für <1000€
Ich persölich würde den Adapter zu den orginal Dohmen nehmen
und unbedigt Unibal Gelenke montieren.
Dann so ein Mittelwert zwischen 1,8- 2,3° VA
und 1,8- 2,1 HA einstellen.
So montiert ist das Auto zu 99% schneller als die meisten ihn fahren können !
Anfangs würde ich mit den Strurzwerten eher unten bleiben.... erst bei Zeiten unter
8:15 Min. (NOS volle Runde) würde ich ans Limit gehen.
D.h.erst wenn es der Fahrer umsetzen kann bringen 2,8°vorne und 2,4°hinten was.
Ich weiß noch damals in der Gruppe NGT waren M3 E30 & E36 bei uns in der Gruppe,
Ob ein Fahrer dann richtig schnell war hat man daran gesehen wie hoch der vorausfahrende M3 in den Ecken
sein Hinterbeinchen gehoben hat.
Da gab es schon Fahrer das war das Hinterrad in fast jeder schnellen Kurve ~30 cm von der Fahrbahn weg !
Gegen einen 964 RS haben die Jungs im trockenen kein Land gesehen... im Regen waren die
Fahrzeuge (mit gleichen Reifen) gleich schnell !
Grüße Andy
Übrigends:
Eine vernünfige Fahrwerkseinstellung zu finden war mit einem 964 ein richtiger Kustgriff.
Damals hat das wirklich nur einer hier in der Region beherrscht, Harry Weishaupt von SHK
Harry war der Fahrwerkspapst schlechthin.
Da hat so eine Einstellung auch mal 4 Std gedauert bis alles auf den mm gepasst hat.
(SHK macht zu 99% keine Fahrwerkabstimmungen an einem BMW)
Ich habe damals die Grundeinstellung für Michelin Sliks (D6 und D8 ) von Roland Kussmaul bekommen.
Von Harry so Eingestellt war das richtig schnell und gut fahrbar !
Ich weiß noch das es sehr wichtig war den Höhenunterschied um die 15 mm zwischen VA und HA,
dass eine genau definierte Luftmenge unter dem Auto strömen kann zu tief war genauso schlecht wie zu hoch.
Dann müssen die Radlasten passen Harry hat mit Fahrer Helm und Rennanzug eingestellt.
usw usw für andere war das übertrieben hat aber wie ich finde ein paar Sekündchen gebracht
Wer aber hier bei uns richtig gut Fahrwerke am M3 beherrscht ist BMW Mattes im Industriebebiet
Bonames in der Berner Straße
Vergiß doch das Bilstein zu teuer und nicht optimal !
Das Schnitzer fahren 80% bei den E30/36
Kauf dir ein Satz Toyos R888 für <1000€
Ich persölich würde den Adapter zu den orginal Dohmen nehmen
und unbedigt Unibal Gelenke montieren.
Dann so ein Mittelwert zwischen 1,8- 2,3° VA
und 1,8- 2,1 HA einstellen.
So montiert ist das Auto zu 99% schneller als die meisten ihn fahren können !
Anfangs würde ich mit den Strurzwerten eher unten bleiben.... erst bei Zeiten unter
8:15 Min. (NOS volle Runde) würde ich ans Limit gehen.
D.h.erst wenn es der Fahrer umsetzen kann bringen 2,8°vorne und 2,4°hinten was.
Ich weiß noch damals in der Gruppe NGT waren M3 E30 & E36 bei uns in der Gruppe,
Ob ein Fahrer dann richtig schnell war hat man daran gesehen wie hoch der vorausfahrende M3 in den Ecken
sein Hinterbeinchen gehoben hat.
Da gab es schon Fahrer das war das Hinterrad in fast jeder schnellen Kurve ~30 cm von der Fahrbahn weg !
Gegen einen 964 RS haben die Jungs im trockenen kein Land gesehen... im Regen waren die
Fahrzeuge (mit gleichen Reifen) gleich schnell !
Grüße Andy
Übrigends:
Eine vernünfige Fahrwerkseinstellung zu finden war mit einem 964 ein richtiger Kustgriff.
Damals hat das wirklich nur einer hier in der Region beherrscht, Harry Weishaupt von SHK
Harry war der Fahrwerkspapst schlechthin.
Da hat so eine Einstellung auch mal 4 Std gedauert bis alles auf den mm gepasst hat.
(SHK macht zu 99% keine Fahrwerkabstimmungen an einem BMW)
Ich habe damals die Grundeinstellung für Michelin Sliks (D6 und D8 ) von Roland Kussmaul bekommen.
Von Harry so Eingestellt war das richtig schnell und gut fahrbar !
Ich weiß noch das es sehr wichtig war den Höhenunterschied um die 15 mm zwischen VA und HA,
dass eine genau definierte Luftmenge unter dem Auto strömen kann zu tief war genauso schlecht wie zu hoch.
Dann müssen die Radlasten passen Harry hat mit Fahrer Helm und Rennanzug eingestellt.
usw usw für andere war das übertrieben hat aber wie ich finde ein paar Sekündchen gebracht
Wer aber hier bei uns richtig gut Fahrwerke am M3 beherrscht ist BMW Mattes im Industriebebiet
Bonames in der Berner Straße
Bezüglich BMW Matthes kann ich da nur zustimmen.
Wenn ich das nötige Kleingeld hätte, wäre das die erste Adresse die an meinem Compact rumschrauben dürfte.
Ups, sind die Jungs so teuer ?
Als ich meine Alpinas hatte war ich dort ab und zu
oder bei Alpina Borse in Maintal
Grüße Andy
Vergiß doch das Bilstein zu teuer und nicht optimal !
Das Schnitzer fahren 80% bei den E30/36
Kauf dir ein Satz Toyos R888 für <1000€
Ich persölich würde den Adapter zu den orginal Dohmen nehmen
und unbedigt Unibal Gelenke montieren.
Dann so ein Mittelwert zwischen 1,8- 2,3° VA
und 1,8- 2,1 HA einstellen.
So montiert ist das Auto zu 99% schneller als die meisten ihn fahren können !
Anfangs würde ich mit den Strurzwerten eher unten bleiben.... erst bei Zeiten unter
8:15 Min. (NOS volle Runde) würde ich ans Limit gehen.
D.h.erst wenn es der Fahrer umsetzen kann bringen 2,8°vorne und 2,4°hinten was.
Ich weiß noch damals in der Gruppe NGT waren M3 E30 & E36 bei uns in der Gruppe,
Ob ein Fahrer dann richtig schnell war hat man daran gesehen wie hoch der vorausfahrende M3 in den Ecken
sein Hinterbeinchen gehoben hat.
Da gab es schon Fahrer das war das Hinterrad in fast jeder schnellen Kurve ~30 cm von der Fahrbahn weg !
Gegen einen 964 RS haben die Jungs im trockenen kein Land gesehen... im Regen waren die
Fahrzeuge (mit gleichen Reifen) gleich schnell !
Grüße Andy
Übrigends:
Eine vernünfige Fahrwerkseinstellung zu finden war mit einem 964 ein richtiger Kustgriff.
Damals hat das wirklich nur einer hier in der Region beherrscht, Harry Weishaupt von SHK
Harry war der Fahrwerkspapst schlechthin.
Da hat so eine Einstellung auch mal 4 Std gedauert bis alles auf den mm gepasst hat.
(SHK macht zu 99% keine Fahrwerkabstimmungen an einem BMW)
Ich habe damals die Grundeinstellung für Michelin Sliks (D6 und D8 ) von Roland Kussmaul bekommen.
Von Harry so Eingestellt war das richtig schnell und gut fahrbar !
Ich weiß noch das es sehr wichtig war den Höhenunterschied um die 15 mm zwischen VA und HA,
dass eine genau definierte Luftmenge unter dem Auto strömen kann zu tief war genauso schlecht wie zu hoch.
Dann müssen die Radlasten passen Harry hat mit Fahrer Helm und Rennanzug eingestellt.
usw usw für andere war das übertrieben hat aber wie ich finde ein paar Sekündchen gebracht
Wer aber hier bei uns richtig gut Fahrwerke am M3 beherrscht ist BMW Mattes im Industriebebiet
Bonames in der Berner Straße
Andy, und du meinst, dass ich die Einstellungen von E30/E36 übernehmen kann???
Toyos 888 für unter 1000 € wird aber ganz schön eng in 265-35-18 rundrum
Alles eine Frage der Einkaufsquelle !
Sicher kannst du die Werte nicht pauschal übernehmen,
aber den Sturz der bleibt in der Race einstellung in dem Rahmen !
Grüße Andy
Alles klar. Danke für die Info.
.... erst bei Zeiten unter
8:15 Min. (NOS volle Runde) würde ich ans Limit gehen.
D.h.erst wenn es der Fahrer umsetzen kann bringen 2,8°vorne und 2,4°hinten was.
Hi Andy,
sowas solltest du besser nicht posten!
Ein 8:15 entspricht ungefähr einer 7:58 BTG, und das ist für einen fast serienmässigen E46 M3 schon ein wirklich gute Zeit..........wenn ein NoS-Neuling versucht, diese Zeit zu fahren, wird er das Auto unter Garantie verschrotten!!!
Ein Neuling auf der NoS mit einem E46 M3 wird es nicht schaffen, eine Zeit unter 9:00 BTG hinzulegen, wenn überhaupt. Es sei denn, er ist ein Naturtalent, aber dann kann er direkt bei der VLN mitfahren.
Ich denke mal das jeder das bestätigen kann, der selbst viel NoS fährt.
Also NICHT versuchen, eine 8:xx auf Anhieb hinzulegen, das geht mit Sicherheit daneben!
Grüße
Uwe
Uwe, keine Panik. Ich hatte ja oben schon erwähnt, dass ich lieber GP-Strecken fahre.
Vor der NOS habe ich wirklich respekt.
Original ist mein M3 nicht. Leistung ist reichlich da. Nur Fahrwerk und Rad/Reifen will ich modifizieren.
Vllt lernen wir uns am 27.9 oder 5.10 näher kennen ;)
Hallo Uwe,
ganau das wollte ich sagen.... um das ganze weiter zu spinnen ...
macht es für einen NOS Neuling überhapt Sinn mit Semis zu fahren.
Ich bin die ersten 2 Jahre weder Sliks noch Semis gefahren, erst als ich an die Grenzen der Straßenreifen gekommen bin wurde aufgerüstet....
Genauso macht er wenig Sinn das Fahrwerk für extreme Kurfengeschwindigkeiten einzustellen.... Wenn das Auto im vorhinein unruhig ist, wird sich ein NOS Neulig wohl kaum in die Kurfen legen....
Deswegen schrieb ich unter dieser Zeit macht die extreme Aufrüsterei keinen Sinn !!!
Grüße Andy
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