neue Reifen....Pirelli Trofeo R

[Andy]

Hallo,
ich suche neue Reifen für den RS4 evtl. auch für den 911 Turbo !

Seit einiger Zeit verfolge ich den Markt und schaue nach was geeignetem.
Einige Reifen fallen bei mir weg weil ich Sie für ungeeignet halte.

Der Toyo R888 sonst ein Klasse Semi aber einfach zu laut !
Die Michelin Cup Reifen die infrage kommen haben überdurchschnittlich viele Reiferplatzer !
Dunlopp, Conti, Bridgestone,... alles gute Reifen aber im trocknen nicht wirklich schnell !
was mir vorschwebt sind
PIRELLI Trofeo R der Semi von Pirelli !
Nur leider kenne ich sehr wenige die den Reifen auf einem vergleichbaren Auto fahren !
Was mich noch etwas zögern läßt !
Wie laut ist der Trofeo ? Und Pirelli sagt das der Sturzwert dem Reifen angepasst werden soll
2,5° an der VA wie wird sich das auf den Geradeauslauf auswirken.
Im Moment sind 0,9° eingestellt und man könnte bei 280 km/h noch einhändig fahren.
Pirelli empfiehlt einen Warmdruck von 2 bar... sprich einen Kaltdruck von 1,6 ~
D.h wenn ich mit kalten Reifen losfahre wird jedes Steinchen zur Sollbruchstelle ?
Oder dann mit Sticksoff fahren und gleich 2 bar einfüllen ?
Nebenbei !
Sowas und viele andere Fragen werden wir bei unserem Reifenseminar durchnehmen !

Grüße Andy

[Thomas]

Hi Andy, wenn Du schon vor dem Reifenseminar was zur Achsgeometrie wissen willst: Wir sehen uns ja am Montag, ich erzähle Dir da gern einige Zusammenhänge! Zum Geradeauslauf: Gib mir den Wagen irgendwann mal 2 Tage mit, dann stellen wir ihn Dir so ein, dass er vorn -2,5 Grad hat und trotzdem gut geradeaus läuft. Das hängt ja auch noch von anderen Parametern ab. Langen BAB-Betrieb würde ich dann aber trotzdem nicht zuuu oft empfehlen. Lass uns mal reden!

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

Danke Thomas,
ich hab gerade mal in meiner Tabelle geschaut.
Tragfähigkeit bei noch 90% mir ist einmal ein Reifen bei 280 km/h geplatzt zum Glück an der HA.
Trotzdem stand das Auto 2 Tage später im PZ Frankfurt als Klumpen und wartete auf einen Aufkäufer der die Sitzschalen und die
Airbags brauchen kommte.
Vorspur Nachlauf und Radlasten passen im Moment Pirelli empfiehl den das Fahrwerk dem Reifen anzupassen.
Geh ich aber auf die epfehlungen von Pirelli und wähle ein richiges Rennsetup würde der Reifen auf der BAB zu stark leiden.
Auf der Rennstrecke hätte ich dann bedenken wegen der Ölversorgung. ABT hat damals ausdrücklich gesagt keinen Slik auf einem Trackday zu fahren.
Mitlerweile baut ein Semi den selben Gripp auf wie ein Slik vor 10 Jahren !
Deswegen wird die Fahrwerksabstimmung irgendwo dazwischen liegen, ich bin ja in 11 Tagen bei Pirelli im Odenwald !

Grüße Andy

[Gullwing 63]

Für mich ist das auch ein sehr spannendes Thema... Werde meinen Conti 5P auch ersetzen... Ich will eigentlich einen Hybrid Reifen den man auf dem Trackday fahren kann aber auch sehr gut auf der Landstrasse und BAB... Nässeeigenschaften sind mir egal da es ohnehin ein schön Wetter Auto ist...

Ich schwanke noch zwischen dem Trofeo und dem neuen Dunlop Sport Maxx Race...

@ Andy, kannst du mal wenn Du bei Pirelli bist nach Erfahrungen mit dem SLS fragen? Du hast doch auch erwähnt, dass die Rowe Leute Trofeo fahren. Hast Du mir evtl. einen Ansprechpartner dort, dass man sich mal austauschen kann?

VG Jens

[Andy]

Hallo Jens,
vergiss den Conti 5P der Reifen kann alles aber nicht richtig gut, er hält halt ewig !
ebenso der Dunlop Maxx Race, ich habe mit vielen Leuten von der Scuderia Hanseat gesprochen Dunlop ist dort Sponsor.
Der Reifen ist wie der Conti im Regen ganz ok im trocknen schnell aber nicht sehr schnell.

Der Trofeo oder Trofeo R, ist für mich der beste Semi auf dem Racetrack, auf der Straße wärst du bestimmt nicht sehr glücklich damit.
Ich bin im Augenblick auch am schauen, ich brauche neue Gummis für das Instruktorfahrzeug.
Das heißt: ich habe 10 Fahrer hinter mir fahre zu 90% im Rückspiegel im Ohr das Headset zu den Funkgeräten hinter mir dabei fahre ich
50-60 % d.h. der (in dem Fall) Trofeo R würde nie in sein Temperaturfester kommen. Für ein paar schnelle Runden mit Beifahrer wäre er dann wieder perfekt.
Was mache ich wenn es regnet, meine A-lizenzabsolventen haben zu 99% Straßenreifen und würden vermutlich komisch gucken wenn ich im Regen
vor ihnen rumeiere ! Um auf der Autobahn zu Ring zu fahren braucht man auch wirklich keine Semis um eine BAB Kurve schnell zu durchfahren
tut es auch ein guter Straßenreifen. Ich denke auch an die (nur) 5 mm bei einem sehr weichen Semi wie den Pirelli 15-20 Runden NOS hat man einen Slik !
Denn gebe ich zu bedenken das auf AMG (min.2° Sturz an der VA) nicht gerade zuträglich sind auf öffentlichen Straßen, mit der Einstellung
fährt er jeder Rille hinterher und wird doch seehr unruhig !
Ich selbst schaue mir gerade aktuell mal die Mischug und die Tragfähigkeiten und die empfohlene Radgeometrie des Pirelli Zero Corsa an !
Ein Straßenreifen mit wenig aber noch genügend Profil (für Regen) der ganz nahe bei einem Semi ist.
Die Vorteile. Der Reifen ist nach ein ppar km auf Betriebstemperatur, das lästige Luftablassen ...wieder auffüllen entfällt !
Der Reifen vertägt Regen, ist vom Abrollgeräusch vieel leiser und hält 5x so lange bei ähnlicher Fahrweise.

Hier das "gelbe Telefon" von Pirelli 06163 71111 > Techn.Hotline

Grüße Andy

[Gullwing 63]

Hallo Andy, das ist sehr hilfreich vielen Dank! Ich suche auch die Eier legende Wollmichsau... Trackday und BAB in einem Reifen... :-)

[Andy]

So....morgen kommen die neuen Reifen auf die Felgen !
Nachdem ich gestern die Felge die repariert worden ist geholt habe (ein bischen Aluspachtel Lack und Klarlack)
absolut Profimäßig von meinem Lackierer (Buhlmann in Oberusel) gemacht.
Er sagt so ledierte Felgen bekommt er ständig von Danny Pfeil mit seinen Ferraries !

Kommen morgen die Reifen von Pirelli (aus Höchst im Odenwald) sie waren gestern schon da aber ich hatte die Felge über Nacht
noch mal auf das Abgasrohr der Zentralheizung gelegt ( 120° Abgastemperatur) damit der Klarlack so richtig aushärtet.

Die Reifen haben das Profil der PZero aber einen höheren Silikatanteil. Mal schauen bei welchem Luftdruck sie vernünftig fahren !
Durch den Schuß an das Rad werde ich morgen nachdem die Räder wieder montiert sind schnell zu Oettinger fahren und schauen lassen ob sich an der VA
was verstellt hat. Dann bleiben mir am Freitag 200 km um die Reifen anzufahren, ab 8 Uhr beginnt der letzte Lehrgang in 2012 im FSZ Nürburg
am Nachmittag geht es dann auf die Nordschleife... dann kann man sagen ob die Pirellis eine gute Wahl waren.
Ich denke beim Anfahren auf der BAB werde ich 2,7 bar (kalt) einstellen. Auf der NOS 2,0 kalt = 2,5 warm ...bin auch gespannt auf welche Temperatur sie
dabei kommen. Pirelli sagt 85° wären optimal !

[Thomas]

Soll ich ein Reifenthermometer mitbringen oder hast Du selber eins dabei?

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

Alles schon eingepackt.
Aber bei Straßenreifen stech ich nicht.... nicht lachen ich hab mir einmal ein Reifen platt gestochen (schon 15 j her deswegen ist es verjährt)
Ich meß lieber mit dem Laserthermometer dort kann ich ohnehin besser die relevanten Temperaturen LAUFFLÄCHE REIFENFLANKE und REIFENSCHULTER
messen. Diese drei Werte und die Differenz geben mir mehr als nur die Temperatur an der Lauffläche die ohnehin sehr träge ist !
Aber danke trotzdem !
Bis morgen
Grüße
Andy

[Thomas]

@ Andy:

nicht lachen ich hab mir einmal ein Reifen platt gestochen
Doch lachen! Und zwar jetzt: :D :D :D :D :D

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

Das ist aber auch schon Profis passiert... und das in der DTM !!!:p:p:p



Außerdem sind das wie ich finde relikte aus alten Tagen, mitlerweile gibt es
Thermometer die durch jegliche Oberflächen Kerntemperaturen messen.
Das ich das alte Bimetallthermometer in die Messöffnung am Rauchgasrohr stecke ist
lange Geschichte.
Das läuft alles über Laser-Infrarotthermometer und wenn es nicht gerade ein Gerät von Conrad für 50€ ist
sind die Geräte auch ganz brauchbar !
Wenn so ein Reifen warm ist.... 4 Messungen angefangen mit der Laufflächentemperatur weil diese
am schnellsten umschägt, Flanke und Schulter wobei dort nur die Differenzen interessieren.
Wenn das passt, die Temperatur des Luftpolsters das am trägsten reagiert...
Pirelli fragte mich ob ich eine Tabelle brauche... für was wenn die Temperatur passt ergibt sich
der Druck doch automatisch ! Wenn dann der Kaltdruck nicht zu niedrig ist bis der Reifen in
sein Temperaturfenster kommt.....

[Andy]

Mit den neuen Pirells bin ich auch eigentlich zufrieden !!
Gestern morgen um 6 Uhr zum einfahren zum Nürburgring genau 200 km !
So ganz neue Reifen im strömenden Regen ist schon wie auf Schnee fahren....
Oben angekommen schon mal schnell die Räder geknackt mit 13 NM und den Druck zum anfahren
von 2,7 auf normalen Druck für die Heimfahrt 2,5 bar gesenkt.
Nach dem Lehrgang, am Abend BAB relativ frei !
Dann kurz hinter Koblenz die fast 10km geadeaus ließ ich ihn mal kurz ü 300 laufen die Lenkpräzision
ist schon bedeutend besser als die SP9000 die dafür im Regen unschlagbar waren....
Temperatur messen hab ich mir gestern geschenkt weil nie wirklich trockene Verhältnisse waren.
Der Reifen bräuchte auch mal 2 Runden NOS mit unter und übersteuern das die Flanken einlaufen
und der Reifen auch in den Ecken Gripp bekommt !

Grüße Andy

[Thomas]

Wenn Du die nur mit 13 Nm anziehst, dann liegt es nicht an den neuen Reifen, wenn es sich etwas schwammig anfühlt! :cool:

Viele Grüße

Thomas

[Alfanta]

Wenn Du die nur mit 13 Nm anziehst, dann liegt es nicht an den neuen Reifen, wenn es sich etwas schwammig anfühlt! :cool:

Viele Grüße

Thomas
Hehe........

[Andy]

Ihr Spezialisten.... 130NM ....besser :rolleyes:

Ich bin halt noch bei meinen "alten" Einheiten wie ich es gelernt habe,
und das war halt Kilopond/m , also steht auf meinem "alten" Drehmomentschlüssel 13

[Alfanta]

13 Nm und 25 Bar..... Ein Komma weiter rechts oder links... Bei der heutigen Schulbildung kann man nicht mehr viel erwarten.

Die Leute wollen auch immer 10000 Euro verdienen für 4 Std Arbeit.... Hehe

[Andy]

@Bernhard,
hier bei uns gibt es Jungs die brauchen keine 4h
um ein vielfaches der von dir angegebenen Summe
zu verdienen ein reicht ein Knopfdruck wo steht
"kaufen" oder "verkaufen" und das ALLERALLERBESTE
es ist nicht mal ihr Geld !

So ist das halt !

Grüße Andy

PS nur wenn die ein Komme versetzen kann es richtig teuer werden...
:)

[Thomas]

Übrigens steht auf Deinem alten Drehmomentschlüssel ganz sicher nicht Kilopond geteilt durch Meter, sondern mal Meter! :cool:

Viele Grüße

Thomas

[Andy]

Und am Ende des Drehmomentschlüssels ist ein kleiner Taschenrechner der Formeln umstellt !
Bleibt beim Thema Jungs.:)

Sonst fangen wir noch an die Länge des Schlüssels zu ermitteln die Kraft zu berechnen
.... die Zeit mit reinzunehmen und am Ende der Seite 3 in dem Tread krümmen wir dann den Raum.:rolleyes:

[Thomas]

... oder uns vor Lachen! :cool:

Zu "spitzfindig" soll es natürlich wirklich nicht werden. Andererseits haben wir in diesem Forum (und auch in diesem Thread) viele technische Themen, die meiner Meinung nach auch einen wichtigen Teil ausmachen. Und dann soll das, was hier steht, doch auch wenigstens richtig sein.

Viele Grüße

Thomas